{"id":107665,"date":"2024-10-20T08:54:00","date_gmt":"2024-10-20T06:54:00","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=107665"},"modified":"2024-10-18T16:53:50","modified_gmt":"2024-10-18T14:53:50","slug":"fobia-karol-radziszewski-markus-ohrn-nowy-teatr-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/fobia-karol-radziszewski-markus-ohrn-nowy-teatr-wywiad\/","title":{"rendered":"Zamiast sprawdza\u0107 TW, lepiej wygoogluj ich nazwiska. „Fobia” w Nowym Teatrze"},"content":{"rendered":"\n

\u2013 W <\/em>Fobii opowiadamy m.in. o zjawisku pinkwashingu \u2013 kiedy hetero rodziny z klasy \u015bredniej wieszaj\u0105 sobie flag\u0119 na Miesi\u0105c Dumy albo kupuj\u0105 specjalne kolekcje w sieci\u00f3wkach, ale maj\u0105 w dupie walk\u0119 os\u00f3b queerowych. Posiadanie przyjaciela geja to forma atrakcyjnej to\u017csamo\u015bci. Tymczasem hierarchia dalej tam jest, a patriarchat stoi nietkni\u0119ty<\/em> \u2013 rozmowa z Karolem Radziszewskim i Markusem \u00d6hrnem, kt\u00f3rzy stworzyli wsp\u00f3lny spektakl. <\/h3>\n\n\n\n

Co wydarzy si\u0119, gdy na jednej scenie zderz\u0105 si\u0119 dwie postaci, kt\u00f3rych wi\u0119kszo\u015b\u0107 dzia\u0142alno\u015bci opiera si\u0119 na kwestionowaniu zastanego porz\u0105dku? Jak na swojej stronie internetowej informuje Nowy Teatr: Fobia\u00a0to spotkanie dw\u00f3ch odmiennych praktyk artystycznych. Przerysowany, ostry, wr\u0119cz kresk\u00f3wkowy j\u0119zyk wizualny Markusa \u00d6hrna i\u00a0researchersko-dokumentalna praktyka Karola Radziszewskiego, skupiaj\u0105cego si\u0119 na nieheteronormatywnej, nieopowiedzianej historii Polski.<\/em> Zaryzykuj\u0119 podsumowanie w 4 s\u0142owach: nie mo\u017cecie tego przegapi\u0107. Markus i Karol spotkali si\u0119 ze mn\u0105 w przerwie mi\u0119dzy pr\u00f3bami, by porozmawia\u0107 m.in. o tym, co szykuj\u0105 dla widz\u00f3w, kim s\u0105 Fag Fightersi i jak czuj\u0105 si\u0119 ze swoj\u0105 m\u0119sko\u015bci\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Przypominamy rozmow\u0119 z listopada 2023 roku, gdy\u017c na prze\u0142omie pa\u017adziernika i listopada pojawia si\u0119 kolejna szansa, by obejrze\u0107 ich wsp\u00f3lny spektakl<\/a>.<\/h4>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Jagoda Gawliczek: Zacznijmy mo\u017ce od pytania, czego mo\u017ce spodziewa\u0107 si\u0119 publiczno\u015b\u0107 po przyj\u015bciu do teatru?<\/h4>\n\n\n\n

Karol Radziszewski: <\/strong>Zar\u00f3wno ja, jak i Markus mamy bardzo silne i charakterystyczne stylistyki, w kt\u00f3rych pracujemy. Zak\u0142adam, \u017ce na ich podstawie wiele os\u00f3b mo\u017ce przyj\u015b\u0107 do teatru z konkretnymi oczekiwaniami. Mam jednak nadziej\u0119, \u017ce to, jak je po\u0142\u0105czymy, jednak widz\u00f3w zaskoczy.. To tak naprawd\u0119 nasz cel. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

A by\u0142o co\u015b, czym wzajemnie si\u0119 zaskoczyli\u015bcie? <\/h4>\n\n\n\n

Markus \u00d6hrn: <\/strong>Dla mnie niespodziank\u0105 by\u0142o to, \u017ce uda\u0142o nam si\u0119 znale\u017a\u0107 spos\u00f3b, by po\u0142\u0105czy\u0107 nasze praktyki artystyczne, a jednocze\u015bnie nadal wida\u0107 w tym nas samych. To co\u015b, czego chyba najbardziej si\u0119 obawiali\u015bmy. Nie chodzi\u0142o te\u017c przecie\u017c, \u017ceby Karol po prostu zrobi\u0142 pi\u0119kne obrazy czy scenografi\u0119, ale \u017ceby to mia\u0142o sens jako proces artystycznej wsp\u00f3\u0142pracy. Czuj\u0119, \u017ce teraz go ma. <\/p>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Widz\u0119 to podobnie. Przed poznaniem Markusa zastanawia\u0142em si\u0119, w jaki spos\u00f3b po\u0142\u0105czymy nasze praktyki i czy b\u0119dziemy musieli po\u015bwi\u0119ci\u0107 w tym procesie elementy naszej estetyki lub narz\u0119dzia, kt\u00f3rych zwykle u\u017cywamy. Bardzo mnie cieszy, \u017ce szybko z\u0142apali\u015bmy porozumienie i dobr\u0105 energi\u0119 i \u017ce potem ju\u017c nam stale towarzyszy\u0142y. Mam za sob\u0105 wiele wsp\u00f3\u0142prac, ale nie raz powstawa\u0142y w nich prace, w kt\u00f3rych by\u0142o wida\u0107 kompromis. W naszym przypadku jest wr\u0119cz przeciwnie. To bardzo specyficzne i precyzyjne po\u0142\u0105czenie. <\/p>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>W naszym projekcie teatr spotyka performance, malarstwo, aktywizm i lekcj\u0119 historii. To dla mnie bardzo interesuj\u0105ce po\u0142\u0105czenie. B\u0119dzie te\u017c przemoc, du\u017co przemocy\u2026 ale taka, z kt\u00f3rej mo\u017cna wyci\u0105gn\u0105\u0107 jak\u0105\u015b lekcj\u0119. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Czy ludzie znowu b\u0119d\u0105 wychodzi\u0107 z teatru w trakcie przedstawienia? Wiem, \u017ce bywa\u0142o tak w przesz\u0142o\u015bci z Twoimi spektaklami.<\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Nie, nie s\u0105dz\u0119. Skandal sam w sobie nigdy nie jest moim celem. Czasem trafiasz na niew\u0142a\u015bciwy performance czy koncert i nie chcesz na nim zostawa\u0107. Sam te\u017c tak mia\u0142em. Wa\u017cne, \u017ceby ws\u0142uchiwa\u0107 si\u0119 w siebie i swoje potrzeby. Wracaj\u0105c do Twojego pytania: tworzymy sztuk\u0119, opart\u0105 na czym\u015b wi\u0119cej ni\u017c sam tekst. To te\u017c dzia\u0142ania i obrazy. W tej formie mog\u0105 by\u0107 trudniejsze do prze\u0142kni\u0119cia. Wydaje mi si\u0119, \u017ce czytanie czego\u015b jest \u0142atwiejsze do zniesienia. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Czytaj\u0105c mo\u017cesz zamkn\u0105\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 czy podnie\u015b\u0107 wzrok znad kartki i wzi\u0105\u0107 kilka oddech\u00f3w. Teatr to zjawisko immersyjne. <\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Pozostaje zas\u0142oni\u0119cie zar\u00f3wno oczu, jak i uszu. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Karol, za Tob\u0105 te\u017c stoi opinia skandalisty.<\/h4>\n\n\n\n

KR:<\/strong> To pewna legenda na m\u00f3j temat. Tymczasem wydaje mi si\u0119, \u017ce m\u0142odsze pokolenia mog\u0105 by\u0107 wr\u0119cz rozczarowane, \u017ce nie jestem wystarczaj\u0105co prowokuj\u0105cy. Teraz moj\u0105 g\u0142\u00f3wn\u0105 obsesj\u0105 s\u0105 archiwa, historia i edukowanie ludzi. Ta sytuacja jest te\u017c o byciu dojrza\u0142ym aktywist\u0105 i zmieniaj\u0105cej si\u0119 perspektywie. Warto te\u017c zaznaczy\u0107, \u017ce w ramach spektaklu staramy si\u0119 stworzy\u0107 obrazy, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 dzia\u0142a\u0107, na kt\u00f3re ludzie mog\u0105 reagowa\u0107. Nie chodzi o naiwne edukowanie czy robienie pseudo-warsztat\u00f3w, ale zmuszenie do refleksji. Staramy si\u0119 tworzy\u0107 ze \u015bwiadomo\u015bci\u0105 jakiego typu publiczno\u015b\u0107 pojawia si\u0119 w Nowym Teatrze. To specyficzna grupa, kt\u00f3ra przychodzi konkretnie tutaj. Pozwala nam odwa\u017cy\u0107 si\u0119 na \u015bmielsze eksperymenty i przesuwanie granic. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
\"Karol
Karol Radziszewski, fot. Rafaello Zeloncini<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Czujecie, \u017ce to wa\u017cne, \u017ceby publiczna instytucja, jak\u0105 jest Nowy Teatr, tworzy\u0142a przestrze\u0144 na takie projekty? <\/h4>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Na pewno. Obecnie czekamy jeszcze na nowy rz\u0105d, zmiany w kulturze. Ale ostatnio du\u017co cz\u0119\u015bciej pokazywa\u0142em bezkompromisow\u0105 sztuk\u0119  w galeriach prywatnych. Dla mnie wi\u0119c nie jest to takie oczywiste w kt\u00f3rej sferze jest wi\u0119cej wolno\u015bci a w kt\u00f3rej wchodzi autocenzura. Instytucje publiczne, nawet tak wyzwolone jak Nowy Teatr, nie mog\u0105 sobie pozwoli\u0107 na ca\u0142kowit\u0105 wolno\u015b\u0107, bo podlegaj\u0105 r\u00f3\u017cnym mechanizmom kontroli. Musieli\u015bmy na przyk\u0142ad przedyskutowa\u0107 co jest dozwolone na plakatach. <\/p>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>To kwestia, kt\u00f3ra wykracza poza polskie granice. Instytucje publiczne mog\u0105 ucierpie\u0107 przez b\u0142yskawiczne rozchodzenie si\u0119 informacji w social mediach i straci\u0107 rz\u0105dowe czy miejskie dofinansowanie. Stale towarzyszy im ten l\u0119k, to nieuniknione. W 2011 roku w Szwecji porzucili\u015bmy publiczny mechanizm cenzurowania film\u00f3w. Do tamtej pory ka\u017cdy obraz, kt\u00f3ry trafia\u0142 do kina, musia\u0142 by\u0107 obejrzany i zatwierdzony przez pracownik\u00f3w urz\u0119du. W jednej z moich prac wykorzysta\u0142em archiwum wyci\u0119tych fragment\u00f3w ze 100 lat. Pokaza\u0142em je w kolejno\u015bci chronologicznej. To dla mnie ciekawy temat. <\/p>\n\n\n\n

<\/h4>\n\n\n\n
\"Markus
Kadr z filmu Magic Bullet<\/em>, re\u017c. Markus \u00d6hrn<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong> W tym 2011 roku partie liberalne krzycza\u0142y: nareszcie! zero cenzury! <\/em>Teraz system opiera si\u0119 na auto-regulacji. Tymczasem wydaje mi si\u0119, \u017ce przerzucenie tej odpowiedzialno\u015bci na tw\u00f3rc\u00f3w, nie jest wcale czym\u015b dobrym. Min\u0119\u0142y czasy, w kt\u00f3rych wycinano nieobyczajne <\/em>fragmenty. W ci\u0105gu minionych 20 lat, ci\u0119cia dotyczy\u0142y raczej napi\u0119cia psychologicznego i przemocy. Odpowiedzialno\u015b\u0107 le\u017ca\u0142a po stronie os\u00f3b zajmuj\u0105cych si\u0119 tym zawodowo. Teraz coraz cz\u0119\u015bciej filmy i sztuki teatralne maj\u0105 te\u017c ostrze\u017cenia przed kontrowersyjnymi tre\u015bciami. 15 lat temu pojecha\u0142em do Kanady i mia\u0142em ich ca\u0142\u0105 list\u0119: nago\u015b\u0107, przekle\u0144stwa, krew, papierosy, stroboskop. A co do plakat\u00f3w \u2013 nie mogli\u015bmy mie\u0107 narysowanego kutasa na plakacie, musieli\u015bmy to zmieni\u0107. Je\u015bli prywatna firma jest wystarczaj\u0105co du\u017ca i niezale\u017cna, mo\u017ce si\u0119 tym nie przejmowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Albo mog\u0105 chcie\u0107 wp\u0142ywa\u0107 na ka\u017cdy etap projektu skoro za niego p\u0142ac\u0105. To zale\u017cy. S\u0142uchaj\u0105c Was sprawdzi\u0142em w\u0142a\u015bnie, \u017ce my w Fobii <\/em>mamy: wulgarny j\u0119zyk, przemoc, przemoc seksualn\u0105 i krew. <\/p>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Po co umieszcza\u0107 przy mnie takie oznaczenia, przecie\u017c wystarczy mnie wygooglowa\u0107. A tak to psuje niespodziank\u0119 albo odrzuca ludzi, kt\u00f3rzy powinni przyj\u015b\u0107 na t\u0119 sztuk\u0119. Mo\u017ce spodoba\u0142by si\u0119 im nasz j\u0119zyk? <\/p>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Poza tym, wiesz, to jest przecie\u017c teatr, wszystko tu jest sztuczne. Nic na scenie nie jest wiarygodne jako rzeczywisto\u015b\u0107. <\/p>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Wychodz\u0119 z za\u0142o\u017cenia, \u017ce gorsza krew <\/em>jest przelewana ka\u017cdego dnia na \u015bwiecie, a nikt nie robi TW do news\u00f3w w telewizji. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

W waszym spektaklu pojawiaj\u0105 si\u0119 Fag Fightersi, <\/em>czyli figury charakterystyczne dla sztuki Karola. W jaki spos\u00f3b w\u0142\u0105czyli\u015bcie je w swoj\u0105 prac\u0119?<\/h4>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Fag Fightersi to postaci, kt\u00f3re stworzy\u0142em w 2007 roku i. Od tamtej pory powsta\u0142 cykl zdj\u0119\u0107, film\u00f3w, performance\u2019\u00f3w i wystaw. By\u0142 prolog w kt\u00f3rym moja babcia tworzy\u0142a r\u00f3\u017cowe kominiarki, a potem kolejne rozdzia\u0142y.  Po latach wsi\u0105k\u0142em mocno w badanie historii, ale ostatnio temat FF znowu do mnie wr\u00f3ci\u0142. Kiedy opowiedzia\u0142em o nich Markusowi, od razu to podchwyci\u0142. Zobaczenie ich na scenie jest dla mnie czym\u015b szalenie ekscytuj\u0105cym. To te\u017c \u0142\u0105czy si\u0119 z Twoim wcze\u015bniejszym pytaniem \u2013 zmieni\u0142o si\u0119 moje rozumienie queerowo\u015bci. Fag Fighters wracaj\u0105 wi\u0119c w nowej ods\u0142onie. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
\"\"
Fag Fighters: Prologue, fot. karolradziszewski.com<\/a><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

S\u0142owo fag<\/em> to te\u017c cz\u0119\u015b\u0107 mowy nienawi\u015bci. Pr\u00f3bujecie je w ten spos\u00f3b odzyska\u0107?<\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Tak, podobnie jak bycie suk\u0105<\/em> czy queer<\/em>. To s\u0142owa, kt\u00f3re powinny nale\u017ce\u0107 do nas, a nie prawicy. Podobnie mam z black metalem, kt\u00f3ry uwielbiam, a kt\u00f3ry ma wiele negatywnych konotacji i mroczn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 historii. Staram si\u0119 to przezwyci\u0119\u017cy\u0107, \u017ceby jaka\u015b wersja interpretacji danego zjawiska nie ukszta\u0142towa\u0142a mojego gustu muzycznego. Co ciekawe, Fag Fightersi u\u017cywaj\u0105 przemocy, ale by\u0107 mo\u017ce ta przemoc prowadzi do wiedzy. <\/p>\n\n\n\n

KR: <\/strong>U\u017cywamy te\u017c du\u017co humoru. Dzi\u0119ki temu nie pomy\u015blisz: jakie to przera\u017caj\u0105ce! Okej, mo\u017ce by\u0107 troch\u0119 strasznie, ale to ma stymulowa\u0107 Twoje my\u015blenie. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Lubi\u0119 pyta\u0107 m\u0119\u017cczyzn o to, jak si\u0119 czuj\u0105 ze swoj\u0105 m\u0119sko\u015bci\u0105. Chcieliby\u015bcie si\u0119 tym podzieli\u0107?<\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>De facto ca\u0142a moja praktyka artystyczna to pr\u00f3ba przepracowania mojego dzieci\u0144stwa. Wychowywa\u0142em si\u0119 w ma\u0142ej wiosce w P\u00f3\u0142nocnej Szwecji w bardzo religijnej rodzinie. To co\u015b, co opowiedzia\u0142em chyba w 200 wywiadach. M\u00f3j dziadek by\u0142 najwi\u0119kszym patriarch\u0105, jakiego mo\u017cesz sobie wyobrazi\u0107. Potem wujek, ojciec, wszyscy. Hierarchia by\u0142a mocno zaznaczona. Od tamtej pory bardzo si\u0119 zmieni\u0142em, ale s\u0105 we mnie toksyczne cz\u0119\u015bci. Nie wierz\u0119 nikomu, kto uwa\u017ca si\u0119 za wolnego od nich, bo to problem systemowy. To nie tak, \u017ce kolejna generacja obudzi si\u0119 bez toksycznej m\u0119sko\u015bci. Wa\u017cne jest jednak, \u017ceby z tym stale pracowa\u0107. Je\u015bli wi\u0119c pytasz o moj\u0105 m\u0119sko\u015b\u0107 – sp\u00f3jrz na scen\u0119, tam znajdziesz odpowied\u017a. <\/p>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Zbudowa\u0142em swoj\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107 wok\u00f3\u0142 kwestionowania m\u0119sko\u015bci mi\u0119dzy innymi z racji mojej queerowo\u015bci. Pojawia si\u0119 we mnie coraz wi\u0119cej pyta\u0144. Fag Fighters to dobry przyk\u0142ad tego, \u017ce staram si\u0119 patrze\u0107 na toksyczn\u0105 m\u0119sko\u015b\u0107 nie tylko z perspektywy hetero facet\u00f3w, ale te\u017c gejowskiego fetyszu. Jak hiperseksualizujemy z\u0142ych ch\u0142opak\u00f3w<\/em>, cz\u0142onk\u00f3w gang\u00f3w czy osoby pos\u0142uguj\u0105ce si\u0119 przemoc\u0105. To co\u015b, czym zajmuj\u0119 si\u0119 jako artysta, a z drugiej strony rewers mojego prywatnego \u017cycia. Jestem wra\u017cliw\u0105 osob\u0105, staraj\u0105c\u0105 si\u0119 przeciwstawia\u0107 toksycznym mechanizmom. <\/p>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>W Fobii <\/em>opowiadamy te\u017c o zjawisku pinkwashingu \u2013 kiedy hetero rodziny z klasy \u015bredniej wieszaj\u0105 sobie flag\u0119 na Miesi\u0105c Dumy albo kupuj\u0105 specjalne kolekcje w sieci\u00f3wkach, ale maj\u0105 w dupie walk\u0119 os\u00f3b queerowych. Posiadanie przyjaciela geja to forma atrakcyjnej to\u017csamo\u015bci. Tymczasem hierarchia dalej tam jest, a patriarchat stoi nietkni\u0119ty. Fag Fightersi wkraczaj\u0105 na scen\u0119 i to demaskuj\u0105. Tak samo jest zreszt\u0105 z chodzeniem na modne sztuki do teatru. Ludzie odhaczaj\u0105 sobie dobry uczynek. To samo zjawisko wida\u0107 w Szwecji. Nie wa\u017cne, co pokazuj\u0105, ale fajnie si\u0119 pochwali\u0107 znajomym, \u017ce tam poszli\u015bmy. Oczywi\u015bcie, my z Karolem te\u017c jeste\u015bmy tego cz\u0119\u015bci\u0105, bo zarabiamy pieni\u0105dze na tej to\u017csamo\u015bci i karmimy potwora.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Troch\u0119 ci\u0119\u017cko od tego uciec. <\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>Owszem, ci\u0119\u017cko, ale warto chocia\u017c by\u0107 tego \u015bwiadomym i o tym rozmawia\u0107. Za nami s\u0105 dekady, kiedy nikt nie widzia\u0142 \u017cadnego problemu. Ostatnio us\u0142ysza\u0142em my\u015bl, \u017ce je\u015bli jeste\u015b bia\u0142ym typem z klasy \u015bredniej, to najbardziej aktywistyczne, co mo\u017cesz zrobi\u0107, to po\u0142o\u017cy\u0107 si\u0119 na kanapie i my\u015ble\u0107 o swoim wp\u0142ywie na \u015bwiat. Nie chod\u017a na demonstracje i nie zbieraj tam lajk\u00f3w. W\u0142\u0105cz krytyczne my\u015blenie tam, gdzie nikt Ci\u0119 nie widzi. Pomy\u015bl, kt\u00f3re Twoje dzia\u0142ania mog\u0105 mie\u0107 realny wp\u0142yw na rzeczywisto\u015b\u0107? Czy w nie wierzysz? Czy co\u015b zmieni\u0105? <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
\"Markus
Markus \u00d6hrn, fot. Rafaello Zeloncini<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

KR: <\/strong>Z mojej perspektywy wa\u017cne jest, \u017ce nasza sztuka nie powsta\u0142a wy\u0142\u0105cznie z my\u015bl\u0105 o Polsce. To procesy, kt\u00f3re dziej\u0105 si\u0119 wsz\u0119dzie na \u015bwiecie. W 2005 roku by\u0142em jedn\u0105 z niewielu wyoutowanych os\u00f3b, zabieraj\u0105cych g\u0142os publicznie. Cz\u0119sto mnie krytykowano, bo si\u0142\u0105 rzeczy stawa\u0142em si\u0119 reprezentacj\u0105 wi\u0119kszej grupy. Teraz mo\u017cesz p\u00f3j\u015b\u0107 na parad\u0119 i do\u0142\u0105czy\u0107 tam do tysi\u0119cy ludzi. Masz jednocze\u015bnie aktywist\u00f3w, \u0142atwo sprzedaj\u0105cych si\u0119 markom i osoby w opozycji do takich zachowa\u0144. \u015arodowisko sta\u0142o si\u0119 bardzo zr\u00f3\u017cnicowane. Uwa\u017cam, \u017ce to bardzo wa\u017cne, \u017ceby by\u0107 wyczulonym na deklaracje wsparcia ze strony wszelakich firm rzekomo wspieraj\u0105cych organizacje LGBT+. Warto zadawa\u0107 pytania i by\u0107 \u015bwiadomym, jakie mechanizmy za tym stoj\u0105. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Czujesz, \u017ce praca z archiwami pomaga Ci to lepiej mapowa\u0107?<\/h4>\n\n\n\n

KR: <\/strong>O tak, zdecydowanie. Kiedy spojrzysz na magazyny z pocz\u0105tku lat 90., toczy\u0142y si\u0119 tam rozwa\u017cania, czy m\u00f3wi\u0107 gay<\/em> czy gej<\/em>. Skupiano si\u0119 na nazewnictwie, dopiero zaczynano jakie\u015b dyskusje  o prawach. Na gayfriendly reklamy nie by\u0142o szans. Pr\u00f3bowano zrozumie\u0107 fenomen Stonewall. Mnie interesuje, jak te procesy przebiega\u0142y odmiennie w Europie Wschodniej i Polsce ni\u017c na Zachodzie. Obecnie m\u0142ode queerowe grupy rzadko si\u0119gaj\u0105 po lokalne archiwa. Du\u017co bardziej interesuje ich globalna t\u0119cza, RuPaul i ameryka\u0144ski kontekst. Nie obwiniam ich, po prostu to zauwa\u017cam. Mo\u017ce jest tak dlatego, \u017ce obecnie wszystko musi by\u0107 \u0142atwo dost\u0119pne, a archiwa wymagaj\u0105 jednak czasu i wysi\u0142ku. <\/p>\n\n\n\n

Zobaczymy, czy zmieni si\u0119 to razem z otwarciem Queer Muzeum w Warszawie<\/a>, ale ono pewnie b\u0119dzie skupione bardziej na samej historii ruchu LGBT, ni\u017c na przyk\u0142ad sztuce. Jednocze\u015bnie aktywi\u015bci maj\u0105 tendencj\u0119 do idealizowania rzeczywisto\u015bci i pomijania temat\u00f3w uwa\u017canych za bardziej wstydliwe, takich jak cruising, pikiety. Na pewno ma to zwi\u0105zek z d\u0105\u017ceniem do spo\u0142ecznej akceptacji, asymilacji.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Mo\u017ce chc\u0105 by\u0107 zaakceptowani jako komfortowa wersja siebie?<\/h4>\n\n\n\n

KR: <\/strong>To globalne zjawisko, bo wp\u0142ywa na nie ameryka\u0144ska kultura. Kocham popkultur\u0119, ale trzeba by\u0107 \u015bwiadomym, jakie ryzyko ze sob\u0105 niesie. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Ostatnie pytanie: macie jakie\u015b przes\u0142anie dla widz\u00f3w?<\/h4>\n\n\n\n

M\u00d6: <\/strong>To, co staramy si\u0119 zrobi\u0107, to sztuka z\u0142o\u017cona, brutalna, zabawna i krwawa. Ma w sobie tre\u015bci, kt\u00f3re wymagaj\u0105 dalszego dyskutowania i zadawania pyta\u0144, tak\u017ce samym sobie. To lekcja historii i jednocze\u015bnie lustro. Mo\u017cesz si\u0119 w nim przejrze\u0107 i zacz\u0105\u0107 rozmow\u0119. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Zatem: patrzcie w lustro?<\/em><\/h4>\n\n\n\n

KR: <\/strong>W opisie przedstawienia u\u017cyli\u015bmy has\u0142a: brutalna lekcja historii. <\/em>I to rzeczywi\u015bcie najlepiej sumuje to o co nam chodzi,. Jest w tym i przemoc, i zabawa, ale nadal to lekcja, kt\u00f3ra ostatecznie zadaje Ci pytanie o Twoj\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107. Mo\u017cesz si\u0119 nad tym pozastanawia\u0107 albo nie. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Sprawd\u017a te\u017c: t\u0119cza na sprzeda\u017c? Margot, Avtomat, Caroll\u0117 o monetyzacji Miesi\u0105ca Dumy<\/a><\/h3>\n\n\n\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u2013 W Fobii opowiadamy m.in. o zjawisku pinkwashingu \u2013 kiedy hetero rodziny z klasy \u015bredniej wieszaj\u0105 sobie flag\u0119 na Miesi\u0105c Dumy albo kupuj\u0105 specjalne kolekcje w sieci\u00f3wkach, ale maj\u0105 w dupie walk\u0119 os\u00f3b queerowych. Posiadanie przyjaciela geja to forma atrakcyjnej to\u017csamo\u015bci. Tymczasem hierarchia dalej tam jest, a patriarchat stoi nietkni\u0119ty \u2013 rozmowa z Karolem Radziszewskim…<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":107668,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"","_twitter_share_type":"","_linkedin_share_type":"","_pinterest_share_type":"","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"","_selected_social_profile":[]},"categories":[6671],"tags":[7529,3520,346,2251,1426,6,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-107665","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wywiad","tag-long-story","tag-miasto","tag-nowy-teatr","tag-queer","tag-teatr","tag-warszawa","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-19 20:39:51","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107665"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=107665"}],"version-history":[{"count":14,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107665\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":127002,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107665\/revisions\/127002"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/107668"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=107665"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=107665"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=107665"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=107665"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}