{"id":123569,"date":"2024-08-18T09:03:00","date_gmt":"2024-08-18T07:03:00","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=123569"},"modified":"2024-10-10T12:49:15","modified_gmt":"2024-10-10T10:49:15","slug":"jen-beagin-szwajcara-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/jen-beagin-szwajcara-wywiad\/","title":{"rendered":"„Szwajcara”, terapia i miniaturowe osio\u0142ki. Rozmowa z pisark\u0105 Jen Beagin"},"content":{"rendered":"\n

\u2013 Podczas terapii ludzie wyznaj\u0105 swoje najbardziej haniebne my\u015bli i czyny, a tak\u017ce ka\u017cd\u0105 straszn\u0105 rzecz, jak\u0105 kiedykolwiek zrobili, w tym prawdziwe przest\u0119pstwa. Zamiast ukl\u0119kn\u0105\u0107 i prosi\u0107 o wybaczenie, s\u0105 doceniani za autentyczno\u015b\u0107 i odwag\u0119<\/em> \u2013 rozmowa z Jen Beagin wok\u00f3\u0142 powie\u015bci Szwajcara<\/em>.<\/h2>\n\n\n\n

\u017byj\u0105ca w domu z pszczo\u0142ami i miniaturowymi osio\u0142kami Greta anga\u017cuje si\u0119 emocjonalnie w histori\u0119 pacjentki, kt\u00f3rej sesje terapeutyczne transkrybuje. Tytu\u0142owa Szwajcara<\/em> to pseudonim, maj\u0105cy chroni\u0107 jej prywatno\u015b\u0107 w niewielkim miasteczku. Pewne detale umo\u017cliwiaj\u0105 jednak identyfikacj\u0119 kobiety, co prowadzi do sztafety nieoczekiwanych wydarze\u0144, pe\u0142nej gorzkich i humorystycznych moment\u00f3w. Pisarka Jen Beagin opowiedzia\u0142a mi o pracy nad ksi\u0105\u017ck\u0105, s\u0142abo\u015bci do enneagram\u00f3w i swoim podej\u015bciu do terapii. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

S\u0142ysza\u0142am, \u017ce jeste\u015b wielk\u0105 fank\u0105 typ\u00f3w osobowo\u015bci. Przed nasz\u0105 rozmow\u0105 zrobi\u0142am test i najwyra\u017aniej m\u00f3j enneagram to 6w7. Kim by\u0142abym w Twoim literackim \u015bwiecie?<\/h4>\n\n\n\n

By\u0142aby\u015b Stacy, czyli by\u0142\u0105 narzeczon\u0105 Grety. Typ Sz\u00f3sty nazywany jest Lojalist\u0105. Osoby o tym typie osobowo\u015bci s\u0105 cz\u0119sto nadmiernie czujne w kwestii bezpiecze\u0144stwa czy ochrony i traktuj\u0105 swoje zobowi\u0105zania bardzo powa\u017cnie. Maj\u0105 tendencj\u0119 do bycia niespokojnymi, ale cz\u0119sto s\u0105 obowi\u0105zkowymi i wiernymi partnerami. Uwielbiam mie\u0107 Lojalist\u00f3w w swoim \u017cyciu, poniewa\u017c zmuszaj\u0105 mnie do my\u015blenia o najgorszych scenariuszach, co nie przychodzi mi naturalnie jako Typowi Dw\u00f3jkowemu. Jednocze\u015bnie cz\u0119sto s\u0105 bardzo zabawni i samokrytyczni. Zawsze czuj\u0119, \u017ce jestem w bezpiecznych r\u0119kach z Typem Sz\u00f3stym. Enneagramy s\u0105 niepokoj\u0105co dok\u0142adne i przynosz\u0105 du\u017co wiedzy.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Bardzo mi\u0142o mi to s\u0142ysze\u0107. Jak enneagramy przydaj\u0105 Ci si\u0119 w pracy pisarki?<\/h4>\n\n\n\n

To bardzo przydatne narz\u0119dzie! Prawie zawsze jestem \u015bwiadoma typ\u00f3w osobowo\u015bci moich postaci zanim jeszcze zaczn\u0119 pisa\u0107. Identyfikacja postaci z jej osobowo\u015bci\u0105 daje mi solidne zrozumienie jej podstawowych l\u0119k\u00f3w i pragnie\u0144. W\u00f3wczas \u0142atwiej przychodzi mi wyobra\u017cenie sobie, jak mog\u0142aby zareagowa\u0107 w danej sytuacji i jak radzi sobie zar\u00f3wno ze stresem, jak i sukcesem.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Dla dociekliwych czytelnik\u00f3w i czytelniczek \u2013 jak zatem widzisz typy osobowo\u015bci pozosta\u0142ych postaci? <\/h4>\n\n\n\n

Greta to Typ Dwa \u201ePomocnik\u201d. Szwajcara to Typ Osiem \u201eWyzywaj\u0105cy\u201d. Sabine to Typ Pi\u0105ty \u201eObserwator\u201d. Om to Typ Si\u00f3dmy \u201eEntuzjasta\u201d. Pies Grety to Typ Czwarty \u201eRomantyk\u201d, a Silas to Typ Dziewi\u0105ty \u201ePokojowy\u201d. <\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
\"Szwajcara\"
Jen Beagin, Szwajcara, <\/em>t\u0142. Kaja Gucio, Wydawnictwo Czarne, kup w EMPIKu<\/a><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Szwajcara jest naturaln\u0105 liderk\u0105 \u2013 charyzmatyczn\u0105 i wp\u0142ywow\u0105. Greta natomiast stawia si\u0119 w bardziej bezpiecznych pozycjach. Rozwija si\u0119 poprzez chaotyczne ruchy. By\u0107 mo\u017ce nie potrafi wyznaczy\u0107 dla siebie jasnej trajektorii. Co taki dualizm umo\u017cliwia pisarce? <\/h4>\n\n\n\n

Pozwoli\u0142 mi wprowadzi\u0107 tam kilka ci\u0119\u017car\u00f3wek napi\u0119cia i dramatyzmu. S\u0105 dziwn\u0105 par\u0105, ale najbardziej zaskakuje ich r\u00f3\u017cnica wieku. Dzieli je siedemna\u015bcie lat. Mo\u017cna by pomy\u015ble\u0107, \u017ce zam\u0119\u017cna ginekolo\u017cka jest starsz\u0105, dojrzalsz\u0105 kobiet\u0105, ale Szwajcara ma zaledwie 28 lat. Greta z kolei \u017cyje chwil\u0105 w bardzo starym, bardzo zimnym domu, pe\u0142nym pszcz\u00f3\u0142 i wybitych okien. Maj\u0105c 45 lat, nie ma ani plan\u00f3w na przysz\u0142o\u015b\u0107, ani niczego innego. Obie s\u0105 g\u0142\u0119boko zranionymi osobami. Chcia\u0142am pokaza\u0107, \u017ce sama trauma niekoniecznie przynosi nam m\u0105dro\u015b\u0107, si\u0142\u0119 czy wdzi\u0119k. Najpierw trzeba j\u0105 przepracowa\u0107 i si\u0119 z ni\u0105 upora\u0107, a dopiero potem od\u0142o\u017cy\u0107 gdzie\u015b na bok. Z drugiej strony \u017ca\u0142oba nigdy si\u0119 tak naprawd\u0119 nie ko\u0144czy.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Gdyby\u015b mog\u0142a przej\u0105\u0107 do swojego \u017cycia po jednej rzeczy od Szwajcary i Grety \u2013 co by\u015b wybra\u0142a i dlaczego?<\/h4>\n\n\n\n

Gdybym mia\u0142a wi\u0119cej poczucia w\u0142asnej warto\u015bci Szwajcary, a tak\u017ce umiej\u0119tno\u015b\u0107 Grety, by nie traktowa\u0107 siebie zbyt powa\u017cnie, by\u0142abym w stanie pisa\u0107 znacznie szybciej. Z tym, co mam teraz, napisanie jednego rozdzia\u0142u zajmuje mi dwa miesi\u0105ce. \u017ba\u0142osne.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Podoba\u0142o mi si\u0119, jak Szwajcara<\/em> bawi si\u0119 tym, co wydaje si\u0119 nam, \u017ce wiemy o innych ludziach. Czujesz, \u017ce siadaj\u0105c do pisania wiesz ju\u017c wszystko o swoich postaciach, czy raczej dowiadujesz si\u0119 o nich czego\u015b podczas pisania?<\/h4>\n\n\n\n

Zanim zaczn\u0119 pisa\u0107, staram si\u0119 pozna\u0107 co najmniej pi\u0119\u0107 konkretnych, biograficznych szczeg\u00f3\u0142\u00f3w o ka\u017cdej postaci. Dzi\u0119ki temu mi samej wydaj\u0105 si\u0119 bardziej prawdziwe. Zale\u017cy mi, \u017ceby by\u0142y czym\u015b wi\u0119cej ni\u017c typami osobowo\u015bci. Daj\u0119 im wi\u0119c hobby i zmartwienia, kt\u00f3re finalnie mog\u0105 nawet nie znale\u017a\u0107 si\u0119 w ksi\u0105\u017cce. Finalnie znam je tak dobrze, jak siebie sam\u0105, co nie jest czym\u015b tak dobrym, jak mo\u017cna by s\u0105dzi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Dobrze jest p\u0142aka\u0107 razem \u2013 rozmowa z pisark\u0105 Selby Wynn Schwartz o „Po Safonie”<\/a><\/h3>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Id\u0105c na terapi\u0119, w pewnym sensie wchodzimy w tryb opowie\u015bci: wybieramy pewne detale i k\u0142adziemy akcenty na poszczeg\u00f3lne momenty. Cz\u0119sto to tak\u017ce stresuj\u0105ca sytuacja spo\u0142eczna. To bardzo meta<\/em> w twojej ksi\u0105\u017cce. Sesje terapeutyczne Szwajcary to historia wewn\u0105trz historii. Jak z tym pracowa\u0142a\u015b?<\/h4>\n\n\n\n

Szwajcara by\u0142a ofiar\u0105 brutalnego ataku, a jej wspomnienie o tym jest pierwszym fragmentem, kt\u00f3ry napisa\u0142am do ksi\u0105\u017cki. Napisa\u0142am to jako monolog, bo w\u00f3wczas jeszcze nie w pe\u0142ni rozwin\u0119\u0142am terapeut\u0119. Chcia\u0142am, aby historia Szwajcary zosta\u0142a opowiedziana jej w\u0142asnym g\u0142osem, poniewa\u017c jest tak niepokoj\u0105ca. Pozby\u0142am si\u0119 wi\u0119c scenografii i znacznik\u00f3w dialogowych (on powiedzia\u0142 <\/em>czy ona powiedzia\u0142a<\/em>). P\u00f3\u017aniej uzna\u0142am, \u017ce to zbyt ci\u0119\u017ckie, wi\u0119c kaza\u0142am Om przerwa\u0107 jej kilka razy. Robi to tylko po to, by da\u0107 scenie kilka b\u0105belk\u00f3w i zapobiec jej zatoni\u0119ciu na dno jeziora.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Jakie jest znaczenie procesu terapeutycznego w zwi\u0105zku Szwajcary i Grety?<\/h4>\n\n\n\n

Jak obie zmieni\u0142y si\u0119 w trakcie historii? Nie jestem pewna, czy ma to a\u017c tak du\u017ce znaczenie dla ich relacji. U\u017cy\u0142am tego motywu, poniewa\u017c nasza kultura jest mocno przesi\u0105kni\u0119ta terapi\u0105 i j\u0119zykiem terapeutycznym. W USA zast\u0105pili ksi\u0119\u017cy lub po prostu duchownych dowolnej religii. Oczywi\u015bcie zak\u0142adaj\u0105c, \u017ce m\u00f3wi si\u0119 o nich z szacunkiem. Podczas terapii wyznaj\u0105 swoje najbardziej haniebne my\u015bli i czyny, a tak\u017ce ka\u017cd\u0105 straszn\u0105 rzecz, jak\u0105 kiedykolwiek zrobili, w tym prawdziwe przest\u0119pstwa. Zamiast ukl\u0119kn\u0105\u0107 i prosi\u0107 o wybaczenie, s\u0105 doceniani za autentyczno\u015b\u0107 i odwag\u0119. Konfesjona\u0142 rozp\u0142yn\u0105\u0142 si\u0119 we mgle. Terapia i internet to teraz dwie przestrzenie, w kt\u00f3rych ludzie wydaj\u0105 si\u0119 by\u0107 najbardziej szczerzy.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Terapeuta nie zapisze nam pokuty jako pracy domowej. <\/h4>\n\n\n\n

No w\u0142a\u015bnie. Cz\u0119sto mamy d\u0142ugie relacje z naszymi terapeutami, kt\u00f3re s\u0105 bardziej intymne ni\u017c wszystkie inne wi\u0119zi. W przeciwie\u0144stwie do konfesjona\u0142u, terapia jest pozornie wolna od os\u0105d\u00f3w i pokuty. Istnieje jednak co\u015b takiego jak zbyt du\u017co wsparcia i potwierdzenia. Terapia potrafi zmieni\u0107 doros\u0142ych w dzieci lub dupk\u00f3w. W ka\u017cdym razie jako temat powie\u015bci, terapia \u2013 zw\u0142aszcza seksualna \u2013 pomog\u0142a mi, by postacie by\u0142y brutalnie szczere, przera\u017cone, zepsute, a czasem wr\u0119cz wulgarne. Aby by\u0142y sob\u0105, czyli \u2013 innymi s\u0142owy \u2013 g\u0142\u0119boko wadliwe. Jest mi potrzebne, by postacie by\u0142y jak najgorsze, poniewa\u017c to tam znajduj\u0119 humor. W ludziach podejmuj\u0105cych z\u0142e decyzje.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n
\"Szwajcara\"
Jen Beagin, autorka powie\u015bci Szwajcara<\/em>, fot. Franco Vogt<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n

Jak wa\u017cne jest dla Ciebie zachowanie r\u00f3wnowagi mi\u0119dzy humorem a powa\u017cnymi tematami w ksi\u0105\u017cce?<\/h4>\n\n\n\n

Lubi\u0119 pisa\u0107 w gatunku zabawno-smutnym. Zr\u00f3wnowa\u017cenie tych dw\u00f3ch p\u0142aszczyzn sprawia, \u017ce \u200b\u200bczuj\u0119 si\u0119 jak chemiczka. Zbyt du\u017co smutku wysysa tlen z powie\u015bci. Humor, podobnie jak hel, r\u00f3wnie\u017c wypiera tlen. Wi\u0119c je\u015bli jest ich za du\u017co, powie\u015b\u0107 umiera z powodu uduszenia. To du\u017co pracy, aby j\u0105 utrzyma\u0107 przy \u017cyciu!<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Co my\u015blisz o etycznych i moralnych aspektach przepisywania notatek terapeutycznych w zamkni\u0119tym spo\u0142ecze\u0144stwie. Greta wie dos\u0142ownie wszystko o tak wielu ludziach!<\/h4>\n\n\n\n

To popieprzone, \u017ce Greta ma tyle herbaty do rozlania! Z drugiej strony, sama mieszkam w Hudson i jest ono \u2013 a przynajmniej by\u0142o \u2013 bardzo ma\u0142e i plotkarskie. Tak czy inaczej poznajesz tu intymne i czasem wstydliwe historie o ludziach, kt\u00f3rych nigdy nie spotka\u0142a\u015b lub widzia\u0142a\u015b ich tylko raz. A potem nagle staj\u0105 za tob\u0105 w kolejce na poczcie.<\/p>\n\n\n\n

Sama pracowa\u0142am jako transkrybentka w Nowym Jorku. Jedn\u0105 z moich klientek by\u0142a terapeutka, ale wszystkie jej pacjentki umiera\u0142y na raka, wi\u0119c by\u0142o ma\u0142o prawdopodobne, \u017ce nasze drogi si\u0119 kiedy\u015b skrzy\u017cuj\u0105. Nie wydawa\u0142o mi si\u0119 to nieetyczne. Gdyby to by\u0142a terapia seksualna w ma\u0142ym miasteczku, nadal przyj\u0119\u0142abym t\u0119 prac\u0119. Jestem w\u015bcibska i uwielbiam to zaj\u0119cie. W przeciwie\u0144stwie do Grety nie mia\u0142abym jednak czelno\u015bci nawi\u0105za\u0107 relacji z jedn\u0105 z klientek. No i nie jestem zbyt dobr\u0105 k\u0142amczuch\u0105 w prawdziwym \u017cyciu.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

Wspomnia\u0142a\u015b, \u017ce r\u00f3\u017cne elementy fabu\u0142y pochodz\u0105 z twoich w\u0142asnych do\u015bwiadcze\u0144. Jak zachowa\u0142a\u015b r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy realizmem a fikcj\u0105 w tej powie\u015bci? Czy wa\u017cne by\u0142o, aby zamkn\u0105\u0107 jak\u0105\u015b cz\u0119\u015b\u0107 siebie z dala od ksi\u0105\u017cki?<\/h4>\n\n\n\n

W du\u017cej mierze opieram si\u0119 na w\u0142asnej biografii, zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o sceneri\u0119. W rzeczywisto\u015bci \u017cy\u0142am w tym domu przez trzy lata \u2013 wygl\u0105da\u0142 dok\u0142adnie tak, jak go opisa\u0142am! Mieszka\u0142am tam z kobiet\u0105 bardzo podobn\u0105 do Sabine wraz z jej dwoma miniaturowymi osio\u0142kami. Obie by\u0142y\u015bmy biedne i nie mog\u0142y\u015bmy pozwoli\u0107 sobie na ocieplenie domu. Pali\u0142y\u015bmy wi\u0119c du\u017co drewna, aby si\u0119 ogrza\u0107, a osio\u0142ki cz\u0119sto przebywa\u0142y z nami w \u015brodku. To by\u0142o trudne miejsce do \u017cycia, ale nie zamieni\u0142bym tego do\u015bwiadczenia na nic innego. Wiele si\u0119 nauczy\u0142am i da\u0142o mi to du\u017co materia\u0142u do pracy literackiej. <\/p>\n\n\n\n

Jednak je\u015bli chodzi o tworzenie postaci i sprawianie, by rozmawia\u0142y ze sob\u0105, jestem zmuszona do kreatywno\u015bci. Po pierwsze, nie chc\u0119 nikogo urazi\u0107. Po drugie, nie chc\u0119 zosta\u0107 pozwana. Ale g\u0142\u00f3wnie dlatego, \u017ce moje do\u015bwiadczenia \u017cyciowe cz\u0119sto nie s\u0142u\u017c\u0105 historii, kt\u00f3r\u0105 pr\u00f3buj\u0119 opowiedzie\u0107.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u2013 Podczas terapii ludzie wyznaj\u0105 swoje najbardziej haniebne my\u015bli i czyny, a tak\u017ce ka\u017cd\u0105 straszn\u0105 rzecz, jak\u0105 kiedykolwiek zrobili, w tym prawdziwe przest\u0119pstwa. Zamiast ukl\u0119kn\u0105\u0107 i prosi\u0107 o wybaczenie, s\u0105 doceniani za autentyczno\u015b\u0107 i odwag\u0119 \u2013 rozmowa z Jen Beagin wok\u00f3\u0142 powie\u015bci Szwajcara. \u017byj\u0105ca w domu z pszczo\u0142ami i miniaturowymi osio\u0142kami Greta anga\u017cuje si\u0119 emocjonalnie…<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":123575,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"default","_twitter_share_type":"default","_linkedin_share_type":"default","_pinterest_share_type":"default","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"default","_selected_social_profile":[]},"categories":[6671],"tags":[3248,4912,3382,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-123569","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wywiad","tag-ksiazki","tag-more-ksiazkowe","tag-wydawnictwo-czarne","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-21 11:19:27","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/123569"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=123569"}],"version-history":[{"count":28,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/123569\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":123727,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/123569\/revisions\/123727"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/123575"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=123569"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=123569"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=123569"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=123569"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}