{"id":127319,"date":"2024-11-03T08:36:00","date_gmt":"2024-11-03T07:36:00","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=127319"},"modified":"2025-03-04T14:13:07","modified_gmt":"2025-03-04T13:13:07","slug":"claudia-durastanti-obca-czarne-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/claudia-durastanti-obca-czarne-wywiad\/","title":{"rendered":"Claudia Durastanti: Nie lubi\u0119 u\u017cywa\u0107 \u0142atwych s\u0142\u00f3w [WYWIAD]"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">\u2013 <em>My\u015bl\u0119, \u017ce czasami establishment i klasy dominuj\u0105ce akceptuj\u0105 ludzi z ni\u017cszych klas tylko wtedy, gdy dodadz\u0105 <\/em>troch\u0119 koloru<em>. Tego oczekuje si\u0119 od kobiet czy os\u00f3b czarnych w Stanach Zjednoczonych. Pisanie neutralnej prozy to dla mnie akt polityczny<\/em> \u2013 m\u00f3wi w\u0142oska pisarka Claudia Durastanti. <\/h2>\n\n\n\n<p>Claudia Durastanti, w\u0142oska pisarka i autorka powie\u015bci <em>Obca<\/em>, porozmawia\u0142a z nami o dwuj\u0119zyczno\u015bci, dorastaniu w towarzystwie g\u0142uchych rodzic\u00f3w i sympatii do Sally Rooney.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading has-text-align-center has-background\" style=\"background-color:#feff05\"><a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/elfriede-jelinek-wywiad-dane-odosobowe\/\">Elfriede Jelinek: \u201eKto gada o kapitale, najcz\u0119\u015bciej \u017cadnego nie posiada\u201d [WYWIAD]<\/a><\/h3>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Jagoda Gawliczek: S\u0142ysza\u0142am, \u017ce p\u0142ynnie przechodzisz z w\u0142oskiego na angielski. Swoj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 napisa\u0142a\u015b jednak po w\u0142osku i nie zdecydowa\u0142a\u015b si\u0119 na jej samodzielne prze\u0142o\u017cenie. Sk\u0105d taka decyzja?<\/h4>\n\n\n\n<p><strong>Claudia Durastanti: <\/strong>Jak mo\u017cesz si\u0119 domy\u015bla\u0107, ju\u017c od dzieci\u0144stwa pytano mnie, z jakim j\u0119zykiem si\u0119 uto\u017csamiam \u2013 czy jestem bardziej W\u0142oszk\u0105 czy Amerykank\u0105. Jako pisarka u\u017cywam po prostu j\u0119zyka pierwszych powie\u015bci, w kt\u00f3rych si\u0119 zakocha\u0142am. Literatur\u0119 pi\u0119kn\u0105 ze Stan\u00f3w poznawa\u0142am najpierw po w\u0142osku, zatem jako osoba jestem<em> ameryka\u0144sk\u0105 powie\u015bci\u0105 w t\u0142umaczeniu<\/em>. To kszta\u0142tuje spos\u00f3b, w jaki pisz\u0119, m\u00f3j styl i estetyk\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p>M\u00f3wi si\u0119, \u017ce w\u0142oski, w przeciwie\u0144stwie do angielskiego, nie zosta\u0142 ukszta\u0142towany w celach komercyjnych. We w\u0142oskim masz Petrark\u0119 i Dantego. To j\u0119zyk, kt\u00f3ry s\u0142u\u017cy g\u0142\u00f3wnie poezji i literaturze. W pewnym sensie jest wr\u0119cz bezu\u017cyteczny. Ma jednak bardzo bogate s\u0142ownictwo, wi\u0119c oferuje wiele mo\u017cliwo\u015bci. Non-fiction pisz\u0119 z kolei po angielsku. Niekt\u00f3re cz\u0119\u015bci <em>Obcej<\/em>, na przyk\u0142ad sekcj\u0119 list\u00f3w, napisa\u0142am najpierw po angielsku, a potem przet\u0142umaczy\u0142am je na w\u0142oski, bo tak by\u0142o mi \u0142atwiej. Czu\u0142am si\u0119 bezpieczniej, zajmuj\u0105c si\u0119 tematem niepe\u0142nosprawno\u015bci, polityk\u0105 i klasowo\u015bci\u0105 za pomoc\u0105 j\u0119zyka angielskiego. Pierwsza cz\u0119\u015b\u0107, bardziej powie\u015bciowa, jest ca\u0142kowicie w\u0142oska i tak musia\u0142o by\u0107.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Z tego co m\u00f3wisz wynika, \u017ce po angielsku pracujesz bardziej precyzyjnie, a po w\u0142osku zwracasz uwag\u0119 w pierwszej kolejno\u015bci na styl?<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak, zdecydowanie.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Nie wiem, czy to bardziej anegdota, czy dowcip, ale s\u0142ysza\u0142am kiedy\u015b historyjk\u0119 o \u017co\u0142nierzach w okopie. Gdy kto\u015b wo\u0142a co\u015b po w\u0142osku, jeden z nich, zas\u0142uchany, m\u00f3wi z westchnieniem: <em>che bella voce. <\/em>Jaki pi\u0119kny g\u0142os.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>To doskona\u0142y przyk\u0142ad. Jako pisarka szukam w\u0142a\u015bnie <em>che bella voce,<\/em> podczas gdy pisz\u0105c non-fiction po angielsku, moim celem jest inicjowanie dyskusji czy zmian.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">W jaki spos\u00f3b pracowa\u0142a\u015b z kategori\u0105 prywatno\u015bci w <em>Obcej<\/em>?<\/h4>\n\n\n\n<p>Ju\u017c wcze\u015bniej pisa\u0142am powie\u015bci. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce zawsze pojawia\u0142a si\u0119 tam posta\u0107 kobieca, problematyczni rodzice \u2013 mo\u017ce nie g\u0142usi, ale zdecydowanie poni\u017cej mojej klasy \u2013 lub niejednoznaczna, pseudo-agresywna posta\u0107 ojca. W moich wczesnych ksi\u0105\u017ckach by\u0142o te\u017c du\u017co z\u0142o\u015bci. Wydaje mi si\u0119, \u017ce ci fikcyjni ojcowie i matki s\u0105 o wiele bardziej ods\u0142aniaj\u0105cy w por\u00f3wnaniu z tym, co zrobi\u0142am w <em>Obcej.<\/em> Motywacj\u0105 do napisania tej ksi\u0105\u017cki nie by\u0142o samo zrozumienie siebie lub tego, co mi zrobiono. By\u0142am te\u017c ciekawa, jakie si\u0142y spo\u0142eczne robi\u0142y co\u015b moim rodzicom. Wyobra\u017ca\u0142am ich sobie nawet przede mn\u0105 czy beze mnie.<\/p>\n\n\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce wszyscy dochodzimy do punktu, w kt\u00f3rym mamy ochot\u0119 zobaczy\u0107, dowiedzie\u0107 si\u0119, wyobrazi\u0107 sobie lub spekulowa\u0107 na temat tego, jacy byli nasi rodzice zanim przysz\u0142y\u015bmy na \u015bwiat. Potrzeba jednak czasu, aby tam dotrze\u0107. Mi zaj\u0119\u0142o to trzy powie\u015bci, \u017ceby przygotowa\u0107 ten rodzaj terytorium. Po tym, jak ukaza\u0142a si\u0119 <em>Obca<\/em>, t\u0142umaczy\u0142am ksi\u0105\u017ck\u0119 <em>Wspaniali jeste\u015bmy tylko przez chwil\u0119 <\/em>Oceana Vuonga. Czyta\u0142a\u015b j\u0105?<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Och, to jeden z moich ulubionych pisarzy!&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Jest naprawd\u0119 intensywna. Zauwa\u017cy\u0142am podobne wzorce mi\u0119dzy naszymi ksi\u0105\u017ckami. Kiedy stajesz si\u0119 W\u0142oszk\u0105? Amerykank\u0105? Wietnamczykiem? By\u0142am zazdrosna, poniewa\u017c Ocean wydawa\u0142 si\u0119 w tej ksi\u0105\u017cce tak otwarty i szczery nawet w scenach, pokazuj\u0105cych przemoc fizyczn\u0105. Masz tam chocia\u017cby matk\u0119 bij\u0105c\u0105 dziecko na parkingu. Mo\u017ce bycie prawdziwym pisarzem, \u015bwietnym pisarzem, nie polega na ukrywaniu czegokolwiek? A przecie\u017c w mojej ksi\u0105\u017cce chcia\u0142am przekaza\u0107 uczciwo\u015b\u0107 i szczero\u015b\u0107 poprzez rodzaj nieprzejrzysto\u015bci.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Ocean Vuong jest poet\u0105, a Ty piszesz eseje\u2026 Bo nie piszesz wierszy, prawda?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Nie, nie. Dzi\u0119ki Bogu. Jestem w tym fatalna. W <em>Obcej <\/em>pojawia si\u0119 jednak co\u015b z wiersza. Jestem nastolatk\u0105 we W\u0142oszech i tam pada co\u015b w stylu <em>potem przysz\u0142o do mnie cia\u0142o.<\/em> My\u015bl\u0119, \u017ce to jedyny wers poezji, jaki kiedykolwiek napisa\u0142am. Jestem&nbsp; z niego bardzo dumna.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">To bardzo dobry wers. Z moim pytaniem zmierza\u0142am do tego, \u017ce do\u015bwiadczenie pisania esej\u00f3w mo\u017ce wp\u0142ywa\u0107 na spos\u00f3b, w jaki piszesz literatur\u0119 pi\u0119kn\u0105. Mo\u017ce d\u0105\u017cysz do pewnego porz\u0105dku.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Co\u015b w tym mo\u017ce by\u0107, tym bardziej, \u017ce pisz\u0105c t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 by\u0142am pod du\u017cym wp\u0142ywem pisarek non-fiction, takich jak Natalia Ginsburg. Jej tw\u00f3rczo\u015b\u0107 jest naprawd\u0119 mocna. <em>Kontury <\/em>Rachel Cusk to niby fikcja, ale wida\u0107 tam, \u017ce anonimowa narratorka przekazuje informacje o sobie za po\u015brednictwem innych os\u00f3b. S\u0105 te\u017c oczywi\u015bcie <em>Bieguni <\/em>Olgi Tokarczuk. Joan Didion.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Annie Ernaux?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak, chocia\u017c to jest akurat dosy\u0107 zabawne, poniewa\u017c ta konkretna mi\u0142o\u015b\u0107 wyros\u0142a z silnej antypatii. Czyta\u0142am <em>Lata<\/em> wkurzona, bo poczu\u0142am du\u017cy dystans pokoleniowy. Dla nich wszystko by\u0142o znacz\u0105ce. Ka\u017cdy obiekt, ka\u017cdy kod estetyczny \u2013 wszystko by\u0142o polityczne. Zmieni\u0142a mnie dopiero <em>Pami\u0119\u0107 dziewczyn <\/em>[w Polsce jako cz\u0119\u015b\u0107 ksi\u0105\u017cki <em><a href=\"https:\/\/www.empik.com\/ciala-ernaux-annie,p1446010640,ksiazka-p\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Cia\u0142a<\/a><\/em> \u2013 przyp. JG]. Kiedy wysz\u0142a moja ksi\u0105\u017cka, niekt\u00f3re recenzje m\u00f3wi\u0142y, \u017ce opowiada <em>szalon\u0105 histori\u0119<\/em>. Ja jednak skupi\u0142am si\u0119 w du\u017cej mierze na tym, \u017ceby to by\u0142a przezroczysta lektura. \u017beby mog\u0142a j\u0105 przeczyta\u0107 moja mama. Od Ginsburg oczekiwano, \u017ce b\u0119dzie pisa\u0142a w <em>brudny <\/em>spos\u00f3b, bo przecie\u017c pochodzi z klasy robotniczej. B\u0119dzie bardziej dziwna, ekscentryczna.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\"  id=\"_ytid_55314\"  width=\"1170\" height=\"658\"  data-origwidth=\"1170\" data-origheight=\"658\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/i0MbLCpYJPA?enablejsapi=1&#038;autoplay=0&#038;cc_load_policy=0&#038;cc_lang_pref=&#038;iv_load_policy=1&#038;loop=0&#038;modestbranding=0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;playsinline=0&#038;autohide=2&#038;theme=dark&#038;color=red&#038;controls=1&#038;\" class=\"__youtube_prefs__  epyt-is-override  no-lazyload\" title=\"YouTube player\"  allow=\"fullscreen; accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen data-no-lazy=\"1\" data-skipgform_ajax_framebjll=\"\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce czasami establishment i klasy dominuj\u0105ce akceptuj\u0105 ludzi z ni\u017cszych klas tylko wtedy, gdy dodadz\u0105<em> troch\u0119 koloru<\/em>. Tego oczekuje si\u0119 od kobiet czy os\u00f3b czarnych w Stanach Zjednoczonych. O tym samym m\u00f3wi <em>American Fiction. <\/em>Pisanie <em>neutralnej prozy <\/em>to dla mnie akt polityczny. To te\u017c ciekawe, jak niekt\u00f3re dzie\u0142a nabieraj\u0105 du\u017cego znaczenia w przek\u0142adzie. Nobel dla Han Kang nale\u017cy si\u0119 te\u017c t\u0142umaczom pisarki, kt\u00f3rzy wp\u0142yn\u0119li na to, jak jej proza zosta\u0142a odebrana na \u015bwiecie.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kontrolowa\u0142a\u015b t\u0142umaczenie swojej ksi\u0105\u017cki na angielski?<\/h4>\n\n\n\n<p>Pozwoli\u0142am Elizabeth Harris wykona\u0107 swoj\u0105 prac\u0119 i nie chcia\u0142am interweniowa\u0107. T\u0142umaczenie to dar. Zale\u017ca\u0142o mi na tym, \u017ceby moja t\u0142umaczka korzysta\u0142a z pe\u0142nej swobody. Co ciekawe, teraz mam zupe\u0142nie inaczej. Moja nowa ksi\u0105\u017cka jest fikcj\u0105. Okazuje si\u0119, \u017ce chroni\u0119 j\u0105 bardziej ni\u017c w\u0142asne \u017cycie. To co\u015b przewrotnego. Moja posta\u0107 w <em>Obcej <\/em>sta\u0142a si\u0119 tematem, wi\u0119c nie czu\u0142am si\u0119 w tym bezbronna. Tymczasem ta powie\u015b\u0107 to co\u015b bardzo intymnego i prywatnego. To tak, jakby uda\u0107 si\u0119 do najbardziej tajnej, sekretnej pod\u015bwiadomo\u015bci. I ju\u017c widz\u0119, \u017ce z t\u0142umaczeniem zachowuj\u0119 si\u0119 zupe\u0142nie inaczej.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kiedy s\u0142ucha\u0142am Twojej odpowiedzi, przypomnia\u0142y mi si\u0119 dwie pierwsze sceny w <em>Obcej. <\/em>To dwie opowie\u015bci o tym, jak poznali si\u0119 Twoi rodzice. Historie s\u0105 ca\u0142kowicie ze sob\u0105 sprzeczne. Ta decyzja po Twojej stronie ustawi\u0142a mi odbi\u00f3r ksi\u0105\u017cki. Okej, mo\u017ce i mamy tu do czynienia z <em>prawd\u0105, <\/em>ale jednocze\u015bnie pracuje te\u017c pami\u0119\u0107, pojawia si\u0119 interpretacja, reinterpretacja.\u00a0<\/h4>\n\n\n\n<p>B\u0119d\u0119 za to wdzi\u0119czna moim rodzicom a\u017c do \u015bmierci. Naprawd\u0119 mi pomogli! Kiedy zbiera\u0142am materia\u0142y do <em>Obcej <\/em>pod\u0105\u017ca\u0142am przede wszystkim za \u015bladami mojej matki. Kt\u00f3rego\u015b razu jad\u0142am jednak lunch z moim ojcem. Ledwo rozmawiamy, bo m\u00f3j ojciec jest bardzo trudn\u0105 osob\u0105. Nagle zapyta\u0142am: jak w\u0142a\u015bciwie pozna\u0142e\u015b matk\u0119? Kiedy opowiedzia\u0142 mi swoj\u0105 wersj\u0119 historii, pomy\u015bla\u0142am: tak, teraz mam powie\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>Wszyscy mamy w swoim \u017cyciu osoby, kt\u00f3re przywo\u0142uj\u0105 co\u015b w k\u00f3\u0142ko. Opowie\u015b\u0107 mojej matki ma wiele wsp\u00f3lnego z mitologi\u0105 czy \u015bwi\u0119tymi pismami. To tekst, kt\u00f3ry otrzymujesz i go szanujesz. Kiedy jednak do\u0142o\u017cy\u0142am tu histori\u0119 ojca, zrozumia\u0142am, \u017ce obie te rzeczy wydarzy\u0142y si\u0119 naprawd\u0119. Znam ich i wiem, \u017ce mieli t\u0119 dynamik\u0119 w relacji, \u017ce ratowali si\u0119 nawzajem. Ale to nie wydarzy\u0142o si\u0119 pierwszego dnia, kiedy si\u0119 poznali. To, co jest dla mnie naprawd\u0119 romantyczne i wiele m\u00f3wi o sposobie, w jaki przetwarzamy nasze \u017cycie i pami\u0119\u0107, to fakt, kt\u00f3re epizody wybrali na pocz\u0105tek. Chocia\u017c obecnie ze sob\u0105 nie rozmawiaj\u0105, w jaki\u015b spos\u00f3b ustanowili ten sam pocz\u0105tkowy mit za\u0142o\u017cycielski dla swojego zwi\u0105zku. Chronologia nie jest zbyt wa\u017cna w sposobie, w jaki rekonstruujemy wydarzenia z naszego \u017cycia.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">To przypomina te\u017c troch\u0119 do\u015bwiadczenie terapii i spos\u00f3b, w jaki budujemy narracje na jej u\u017cytek.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>To prawda. Co\u015b ci si\u0119 przydarzy\u0142o, ale ma oniryczny charakter. Jeste\u015b w Polsce, W\u0142oszech, Pary\u017cu, w kosmosie. Wiele wspomnie\u0144 opiera si\u0119 wprawdzie na konwencjonalnych liniach czasu, ale nie tak ich do\u015bwiadczamy. Cz\u0119\u015b\u0107 <em>Obcej<\/em>, w kt\u00f3rej m\u00f3wi\u0119 o Londynie, rozgrywa si\u0119 w przysz\u0142o\u015bci. Nie mog\u0142am mieszka\u0107 w tym mie\u015bcie i pisa\u0107 o sobie w tera\u017aniejszo\u015bci, bo co\u015b tam zawsze popycha ci\u0119 w stron\u0119 przysz\u0142o\u015bci. W Londynie \u017cyjesz z wyprzedzeniem. Rezerwujesz rzeczy, kt\u00f3re dziej\u0105 si\u0119 dwa lata p\u00f3\u017aniej. Potem zrobi\u0142o si\u0119 bardzo dystopijnie, wi\u0119c nie do ko\u0144ca to zadzia\u0142a\u0142o, ale nadal uwa\u017cam, \u017ce wspomnienia musz\u0105 zawiera\u0107 w sobie r\u00f3wnie\u017c spekulacje na temat przysz\u0142o\u015bci. Wa\u017cne jest, aby rozumie\u0107 \u017cycie bardziej jako map\u0119 ni\u017c o\u015b czasu.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">A teraz znowu mieszkasz we W\u0142oszech, prawda?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak, wr\u00f3ci\u0142am do W\u0142och, a potem napisa\u0142am tu kolejn\u0105 powie\u015b\u0107 o kim\u015b, kto wraca z ksi\u0119\u017cyca na Ziemi\u0119. Pr\u00f3bowa\u0142em to zrozumie\u0107. My\u015bla\u0142am, \u017ce opu\u015bci\u0142am W\u0142ochy na dobre. Pracuj\u0105c nad t\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0105 zastanawia\u0142am si\u0119 nad metaforami przynale\u017cno\u015bci, bycia obcym, zmian\u0105 j\u0119zyka. Potem wr\u00f3ci\u0142a te\u017c moja matka, czego nigdy si\u0119 nie spodziewa\u0142am. Jedynym sposobem, w jaki mog\u0142am to uporz\u0105dkowa\u0107, by\u0142o napisanie d\u0142ugiej powie\u015bci, kt\u00f3ra jest r\u00f3wnie\u017c science fiction.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Mo\u017ce dlatego czujesz potrzeb\u0119 chronienia tej powie\u015bci i jej brzmienia?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce tak. Mam te\u017c zabawn\u0105 anegdot\u0119. Czytelnicy s\u0105 bardzo inteligentni. Chocia\u017c <em>Obca<\/em> jest literatur\u0105 faktu, a tu mamy fikcj\u0119, umie\u015bci\u0142am w tek\u015bcie pewne nawi\u0105zania czy wskaz\u00f3wki. Jaki\u015b czas temu prowadzi\u0142am wywiad z pisark\u0105 Catherine Lacey o jej ksi\u0105\u017cce <em>Biografia X<\/em>. Nagle ona m\u00f3wi do mnie: <em>och, wiesz, Twoja nowa ksi\u0105\u017cka rozwi\u0105zuje problem, kt\u00f3ry zostawi\u0142a poprzednia<\/em>. Na koniec<em> Obcej <\/em>jest rozdzia\u0142 o mi\u0142o\u015bci. Jak nazwa\u0107 to uczucie, kiedy zmienia si\u0119 z czasem, kt\u00f3re staje si\u0119 czym\u015b w rodzaju podr\u00f3\u017cy w czasie? Na ostatnich stronach pisz\u0119: <em>ale koniec o mi\u0142o\u015bci, nie rozmawiamy o tym, poniewa\u017c to jest jak science fiction<\/em>. No i nowa powie\u015b\u0107 to science fiction.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Jeste\u015b Swiftie?<\/h4>\n\n\n\n<p>Nie, ale jako dziennikarka muzyczna obserwuj\u0119 du\u017co w\u015bciek\u0142o\u015bci na ni\u0105 u moich koleg\u00f3w. Tymczasem nawet je\u015bli nie lubisz jej muzyki, to nadal imponuj\u0105ce jest chocia\u017cby to, jak podzieli\u0142a swoj\u0105 tw\u00f3rczo\u015b\u0107 na ery. Niekt\u00f3rzy ludzie mitologizuj\u0105 samych siebie. Moja matka te\u017c jest mitologizatork\u0105, chocia\u017c \u017cy\u0142a raczej w jednej erze. To te\u017c ciekawe, jakie gatunki literackie wybieramy, gdy decydujemy si\u0119 pisa\u0107 o sobie. Niekt\u00f3rzy s\u0105 bardziej liryczni, inni zupe\u0142nie nie. My\u015bl\u0119, \u017ce wyb\u00f3r gatunku to cz\u0119\u015b\u0107 zabawy. Na nasz\u0105 ja\u017a\u0144 sk\u0142ada si\u0119 ich bardzo wiele. Czasami jeste\u015bmy bardzo leniwi, kiedy podpinamy wszystko pod literatur\u0119 faktu czy autofikcj\u0119. To przecie\u017c bardzo rozleg\u0142y ocean.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Spyta\u0142am o Taylor Swift, bo wiele os\u00f3b krytykuje j\u0105 za wykorzystywanie prywatnych relacji z m\u0119\u017cczyznami jako si\u0142y nap\u0119dowej tw\u00f3rczo\u015bci. Pytanie, czy nie jest tak, bo kobiecie mniej si\u0119 wybacza, a kiedy to samo robi m\u0119\u017cczyzna\u2026<\/h4>\n\n\n\n<p>\u2026przecie\u017c Bob Dylan robi\u0142 dok\u0142adnie to samo i wszyscy go za to chwalili! Powa\u017cny artysta, a wi\u0119kszo\u015b\u0107 jego p\u0142yt i piosenek to <em>It&#8217;s All Over Now, Baby Blue. <\/em>Niekoniecznie nazwa\u0142abym si\u0119 fank\u0105 Sally Rooney, ale to dla mnie zabawne, \u017ce jej praca nad \u017cyciem seksualnym to co\u015b na poziomie Philipa Rotha. Powiedzia\u0142abym te\u017c, \u017ce jest mocno religijna. Czyta\u0142a\u015b mo\u017ce <em><a href=\"https:\/\/www.empik.com\/intermezzo-rooney-sally,p1541257386,ksiazka-p\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Intermezzo<\/a>?<\/em><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\"  id=\"_ytid_51961\"  width=\"1170\" height=\"658\"  data-origwidth=\"1170\" data-origheight=\"658\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/L4HW33SgZlM?enablejsapi=1&#038;autoplay=0&#038;cc_load_policy=0&#038;cc_lang_pref=&#038;iv_load_policy=1&#038;loop=0&#038;modestbranding=0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;playsinline=0&#038;autohide=2&#038;theme=dark&#038;color=red&#038;controls=1&#038;\" class=\"__youtube_prefs__  epyt-is-override  no-lazyload\" title=\"YouTube player\"  allow=\"fullscreen; accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen data-no-lazy=\"1\" data-skipgform_ajax_framebjll=\"\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Par\u0119 dni temu.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Dla mnie to dobra powie\u015b\u0107. Rooney jest uwa\u017cna na dynamiki spo\u0142eczne, a wiele jej prac by\u0142o interpretowanych z perspektywy marksizmu. W tej nowej ksi\u0105\u017cce czu\u0142am te\u017c Dostojewskiego je\u015bli chodzi o postrzeganie transcendentnego pi\u0119kna i chrze\u015bcija\u0144stwa. R\u00f3wnie\u017c w poprzednich ksi\u0105\u017ckach pokazywa\u0142a je jako spos\u00f3b na wyj\u015bcie z kapitalizmu. Ciekawi mnie te\u017c jak buduje sieci z lud\u017ami spoza rodziny. Podobnie jak u Swift, mo\u017cesz obserwowa\u0107 rozw\u00f3j artystki. Czytasz jej prace w skompresowanym czasie. Cztery powie\u015bci w mniej ni\u017c dziesi\u0119\u0107 lat to szybkie tempo. A Ty co my\u015blisz o <em>Intermezzo<\/em>?<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Przede wszystkim podoba\u0142a mi si\u0119 bardziej ni\u017c jej poprzednia powie\u015b\u0107.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak. A <em>Normalni ludzie<\/em> to jej najlepsza ksi\u0105\u017cka!&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Zgadzam si\u0119. Jednocze\u015bnie my\u015bl\u0119, \u017ce nie da si\u0119 zrobi\u0107 tego samego drugi raz. Mo\u017ce stara si\u0119 to wywa\u017cy\u0107. Nie robi\u0107 kopii samej siebie, ale te\u017c \u2013 po tym, jak zrewolucjonizowa\u0142a w pewien spos\u00f3b jaki\u015b wycinek literatury \u2013 nie wymy\u015bla\u0107 ko\u0142a od pocz\u0105tku. Jest bardzo dobra w przedstawianiu z\u0142o\u017conych emocji i ma ciekawe pomys\u0142y je\u015bli chodzi o u\u017cywanie j\u0119zyka. W <em>Intermezzo <\/em>podoba\u0142y mi si\u0119 na przyk\u0142ad r\u00f3wnowa\u017cniki zda\u0144, kt\u00f3rymi my\u015bli Peter.\u00a0<\/h4>\n\n\n\n<p>To prawda, te\u017c zwr\u00f3ci\u0142am uwag\u0119 na t\u0119 technik\u0119. Nie wiem, czy jest to do ko\u0144ca dobrze zrobione, ale by\u0142o to ciekawe do\u015bwiadczenie. Jest to bardzo tradycyjna technika modernistyczna&nbsp; strumienia \u015bwiadomo\u015bci, ale z nowoczesn\u0105 tre\u015bci\u0105. Tu i \u00f3wdzie wy\u0142apa\u0142am pewne sprzeczno\u015bci, ale podoba mi si\u0119, \u017ce podj\u0119\u0142a t\u0119 pr\u00f3b\u0119. Wydaje mi si\u0119, \u017ce jest du\u017co lepsza, gdy pisze o m\u0119\u017cczyznach. Nawet Connell w <em>Normalnych ludziach<\/em> by\u0142 bardziej interesuj\u0105cy.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Zastanawiam si\u0119, czy nie chodzi o to, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani ca\u0142y czas mocno kamufluj\u0105 swoje emocje i to daje jej pole do budowania tego typu narracji. Badania ich poprzez ten typ prozy.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Mo\u017cliwe! Swoj\u0105 drog\u0105, wiele moich berli\u0144skich przyjaci\u00f3\u0142ek, kt\u00f3re korzystaj\u0105 z bardziej p\u0142ynnych praktyk seksualnych, by\u0142o mocno zdenerwowanych, \u017ce Sylvia jest taka konserwatywna. <em>Dziewczyno, s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re mo\u017cesz zrobi\u0107 i zabawki, kt\u00f3rych mo\u017cesz u\u017cy\u0107<\/em>. [W ksi\u0105\u017cce posta\u0107 przesz\u0142a nienazwany wypadek, po czym zerwa\u0142a ze swoim \u00f3wczesnych ch\u0142opakiem Peterem, jednym z g\u0142\u00f3wnych bohater\u00f3w ksi\u0105\u017cki. Jako pow\u00f3d rozstania poda\u0142a niezdolno\u015b\u0107 do posiadania relacji seksualnych &#8211; przyp. JG]. Sama nigdy bym o tym nie pomy\u015bla\u0142a. Skupi\u0142am si\u0119 na m\u0119cze\u0144stwie tej postaci, kt\u00f3ra swoj\u0105 drog\u0105 naprawd\u0119 bardzo mi si\u0119 podoba\u0142a.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\"  id=\"_ytid_13208\"  width=\"1170\" height=\"658\"  data-origwidth=\"1170\" data-origheight=\"658\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/x1JQuWxt3cE?enablejsapi=1&#038;autoplay=0&#038;cc_load_policy=0&#038;cc_lang_pref=&#038;iv_load_policy=1&#038;loop=0&#038;modestbranding=0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;playsinline=0&#038;autohide=2&#038;theme=dark&#038;color=red&#038;controls=1&#038;\" class=\"__youtube_prefs__  epyt-is-override  no-lazyload\" title=\"YouTube player\"  allow=\"fullscreen; accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen data-no-lazy=\"1\" data-skipgform_ajax_framebjll=\"\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Szczerze to ju\u017c w trakcie lektury przysz\u0142o mi do g\u0142owy, \u017ce Sylvia bardzo si\u0119 zamyka na morze mo\u017cliwo\u015bci. A jednak nie do ko\u0144ca w\u0142a\u015bciwie wiemy, co si\u0119 z ni\u0105 dzieje, kiedy prze\u017cywa orgazm. Co to by\u0142 za wypadek?\u00a0<\/h4>\n\n\n\n<p>To te\u017c bardzo religijne podej\u015bcie. Nigdy nie wyja\u015bniasz przyczyny b\u00f3lu tylko idziesz do przodu. We W\u0142oszech mamy okre\u015blenie <em>cattocomunista<\/em>, kt\u00f3re \u0142\u0105czy w sobie katolicyzm i komunizm. To ca\u0142a Sally Rooney.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">A jeste\u015b w teamie Petera czy Ivana?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>\u015awietne pytanie! Chyba Petera, bo jest rozwini\u0119ty w spos\u00f3b, kt\u00f3ry jest dla mnie bardziej rozpoznawalny. A Ty?<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Do mnie emocjonalnie bardziej przemawia Ivan, ale jako posta\u0107 literacka Peter jest mimo wszystko bardziej z\u0142o\u017cony.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>To te\u017c pytanie o to, jak tworzymy portrety geniuszy.&nbsp; Czasami mog\u0105 by\u0107 ryzykowne, bo z natury s\u0105 bardziej podatne na stereotypy i idealizacj\u0119. Jest te\u017c taka zabawna kwestia na pocz\u0105tku. Naomi m\u00f3wi, \u017ce Ivan jest troch\u0119 autystyczny. Peter odpowiada, \u017ce \u017ale jest tak m\u00f3wi\u0107, a dziewczyna na to, \u017ce je\u015bli faktycznie jest w spektrum, to jest okej, \u017ceby powiedzie\u0107 to g\u0142o\u015bno. Rooney jest bardzo \u015bwiadoma polityki stoj\u0105cej za etykietowaniem ludzi czy postaci.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Czujesz potrzeb\u0119 doprecyzowywania takich szczeg\u00f3\u0142\u00f3w w swojej prozie? Zastanawiasz si\u0119, co i jak ludzie mog\u0105 z niej wyczyta\u0107?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Nie, ale to bardzo ciekawa kwestia. M\u00f3j w\u0142oski wydawca wznowi\u0142 moj\u0105 pierwsz\u0105 powie\u015b\u0107. Kiedy j\u0105 przeczyta\u0142am, by\u0142am zszokowana. Wiesz, napisa\u0142am j\u0105, gdy mia\u0142am dwadzie\u015bcia kilka lat. Przekle\u0144stwo na przekle\u0144stwie. Nawet sobie nie wyobra\u017casz, ile by\u0142o <em>suk<\/em> w tej ksi\u0105\u017cce. My\u015bla\u0142am, \u017ce w ten spos\u00f3b jestem feministk\u0105. Co mia\u0142am z tym zrobi\u0107? Zdecydowa\u0142am si\u0119 to tak zostawi\u0107, poniewa\u017c nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby rewizja by\u0142a dobra dla powie\u015bci. Czu\u0142am si\u0119 wystarczaj\u0105co pewnie co do sposobu, w jaki u\u017cywam j\u0119zyka, \u017ce \u200b\u200bpozwoli\u0142am tej ksi\u0105\u017cce wyj\u015b\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce nie jest w \u017caden spos\u00f3b okrutna.<\/p>\n\n\n\n<p>Nie wierz\u0119 te\u017c, \u017ce klimat kulturowy ostatnich dziesi\u0119ciu lat mnie ocenzurowa\u0142. Widz\u0119 jednak, \u017ce wch\u0142on\u0119\u0142am pewne wp\u0142ywy, kt\u00f3re ostatecznie znalaz\u0142y si\u0119 w moich kolejnych ksi\u0105\u017ckach. J\u0119zyk jest jak ubrania. Mody wracaj\u0105 i odchodz\u0105. Moje obecne poczucie j\u0119zyka odzwierciedla ide\u0119, \u017ce niekt\u00f3re s\u0142owa mog\u0105 by\u0107 w pewien spos\u00f3b uzbrojone, mog\u0105 by\u0107 ambiwalentne. Nie rezygnuj\u0119 z nich. Je\u015bli ich u\u017cywam, to maj\u0105 jaki\u015b cel. To, czego nie lubi\u0119, to lenistwo. Wiesz, nie lubi\u0119 u\u017cywa\u0107 \u0142atwych s\u0142\u00f3w tylko dlatego, \u017ce mia\u0142yby warto\u015b\u0107 szokow\u0105, ale nie by\u0142yby istotne dla tekstu.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Ograniczenie mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 motywacj\u0105 do innowacji?<\/h4>\n\n\n\n<p>Za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce jeste\u015b wod\u0105 i nie mo\u017cesz u\u017cy\u0107 starego koryta rzeki. Musisz i\u015b\u0107 tu i tam, by stworzy\u0107 nowe schematy. To jest w rzeczywisto\u015bci dobre i korzystne. Wiele rozm\u00f3w na temat cancel culture pochodzi od leniwych pisarzy, kt\u00f3rzy nie potrafi\u0105 znale\u017a\u0107 substytutu, aby przekaza\u0107 ten sam pomys\u0142 za pomoc\u0105 czego\u015b, co jest naprawd\u0119 pi\u0119kne lub znacz\u0105ce, a mo\u017ce nowe lub kreatywne. Polegaj\u0105 na starych tropach i stereotypach. Nie wierz\u0119 te\u017c, \u017ce musisz pisa\u0107 tylko o tym, co naprawd\u0119 znasz. To\u0142stoj i Flaubert wykorzystywali kogo\u015b bardzo od nich odleg\u0142ego, czyli znudzon\u0105, pe\u0142n\u0105 nami\u0119tno\u015bci kobiet\u0119. Uczynili z niej posta\u0107, kt\u00f3ra \u0142amie nasze wyobra\u017cenie o tym, czym jest heteronormatywna rodzina. To mo\u017ce punkt powrotu do Sally Rooney, bo mo\u017ce ona faktycznie radzi sobie lepiej, kiedy pisze o m\u0119\u017cczyznach. Dla mnie to dow\u00f3d, \u017ce je\u015bli s\u0142uchasz i zwracasz uwag\u0119 i naprawd\u0119 kochasz posta\u0107, mo\u017cesz pisa\u0107 o kim\u015b, kto jest inny od ciebie.<\/p>\n\n\n\n<p>Problem z pisarzami narzekaj\u0105cymi, \u017ce <em>och, nie mo\u017cemy ju\u017c nic powiedzie\u0107<\/em>, polega na tym, \u017ce zwykle robi\u0105 to w leniwy spos\u00f3b. Narzeka\u0142abym bardziej na niechlujstwo. Dotyczy to te\u017c mojej ksi\u0105\u017cki. Nie chcia\u0142am pisa\u0107 portretu dw\u00f3jki g\u0142uchych ludzi, w kt\u00f3rym nie obchodzi\u0142oby mnie \u017cadne z nich, albo zale\u017ca\u0142oby mi tylko na szokowaniu. <em>Och, sp\u00f3jrz na moich rodzic\u00f3w, jacy s\u0105 dziwni<\/em>. Pr\u00f3bowa\u0142am by\u0107 bardzo, je\u015bli nie pe\u0142na szacunku, to zaanga\u017cowana w to. Nie jestem mniejszo\u015bci\u0105 w tej ksi\u0105\u017cce. S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 mi, \u017ce to g\u0142usi ludzie powinni pisa\u0107 o g\u0142ucho\u015bci. I \u017ce nie mog\u0119 pisa\u0107 o ub\u00f3stwie, skoro nie jestem ju\u017c w tej klasie spo\u0142ecznej. Ale przecie\u017c to by\u0142a ogromna cz\u0119\u015b\u0107 mojego \u017cycia przez 20 lat!\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Chodzi te\u017c o empati\u0119?<\/h4>\n\n\n\n<p>Wed\u0142ug mnie empatia jest podr\u00f3\u017c\u0105. To co\u015b, co odkrywasz przez uwag\u0119 i rozmow\u0119. Problem polega na tym, \u017ce czasami dostajemy powie\u015bci czy filmy typu <em>Barbie. <\/em>W jednej z pierwszych scen widzimy lalk\u0119 na w\u00f3zku inwalidzkim. Nie ma pracy, hobby, niczego. Jest po prostu Barbie na w\u00f3zku inwalidzkim. Jestem pewna, \u017ce tw\u00f3rcy uwa\u017cali si\u0119 za bardzo sprytnych, \u017ce j\u0105 tam umie\u015bcili. Czarna Barbie! Niska Barbie! Kiedy jedyn\u0105 cech\u0105 niepe\u0142nosprawnej lalki jest jej niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, to co\u015b jest nie tak. Znajdziesz te\u017c wiele tego typu powie\u015bci. Nie t\u0119dy droga!\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u2013 My\u015bl\u0119, \u017ce czasami establishment i klasy dominuj\u0105ce akceptuj\u0105 ludzi z ni\u017cszych klas tylko wtedy, gdy dodadz\u0105 troch\u0119 koloru. Tego oczekuje si\u0119 od kobiet czy os\u00f3b czarnych w Stanach Zjednoczonych. Pisanie neutralnej prozy to dla mnie akt polityczny \u2013 m\u00f3wi w\u0142oska pisarka Claudia Durastanti. Claudia Durastanti, w\u0142oska pisarka i autorka powie\u015bci Obca, porozmawia\u0142a z nami&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":127327,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"default","_twitter_share_type":"default","_linkedin_share_type":"default","_pinterest_share_type":"default","_linkedin_share_type_page":"default","_instagram_share_type":"default","_selected_social_profile":[]},"categories":[5139],"tags":[3248,4912,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-127319","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kultura","tag-ksiazki","tag-more-ksiazkowe","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-25 07:31:18","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127319"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=127319"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127319\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131672,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127319\/revisions\/131672"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/127327"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=127319"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=127319"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=127319"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=127319"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}