{"id":128057,"date":"2024-11-24T08:17:00","date_gmt":"2024-11-24T07:17:00","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=128057"},"modified":"2024-11-20T00:18:06","modified_gmt":"2024-11-19T23:18:06","slug":"juan-cardenas-diabel-z-prowincji-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/juan-cardenas-diabel-z-prowincji-wywiad\/","title":{"rendered":"Juan Cardenas: Wsp\u00f3\u0142czesna rzeczywisto\u015b\u0107 przypomina spiral\u0119 [WYWIAD]"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">\u2013 <em>W powietrzu unosi si\u0119 pewna rozpacz, udr\u0119ka i ca\u0142kowity brak sensu, ale przypisuj\u0119 to faktowi, \u017ce kapitalizm umiera i nie wiemy, czy w ramach tej agonii wyginiemy jako gatunek, czy te\u017c uda nam si\u0119 przetrwa\u0107 \u2013 <\/em>m\u00f3wi kolumbijski pisarz Juan Cardenas, autor ksi\u0105\u017cki <em>Diabe\u0142 z prowincji<\/em>.  <\/h2>\n\n\n\n<p>Min\u0119\u0142o pi\u0119tna\u015bcie lat odk\u0105d biolog porzuci\u0142 Kolumbi\u0119. \u017bycie nie u\u0142o\u017cy\u0142o si\u0119 jednak tak, jak oczekiwa\u0142. Powraca wi\u0119c do matki i podejmuje prac\u0119 w lokalnej szkole z internatem. Juan Cardenas szybko rozp\u0119dza akcj\u0119. W naszym polu widzenia pojawia si\u0119 zamordowany brat, zapomniana pierwsza mi\u0142o\u015b\u0107 czy rozmaite tajemnicze propozycje. Ksi\u0105\u017cka przynios\u0142a autorowi nominacj\u0119 do National Book Award. Z nami porozmawia\u0142 o \u017cyciu w p\u00f3\u017anym kapitalizmie, wsp\u00f3\u0142czesnej moralno\u015bci i spiralach. <\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading has-text-align-center has-background\" style=\"background-color:#feff05\"><a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/claudia-durastanti-obca-czarne-wywiad\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Sprawd\u017a te\u017c: Claudia Durastanti: nie lubi\u0119 u\u017cywa\u0107 \u0142atwych s\u0142\u00f3w [WYWIAD]<\/a><\/h3>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Jagoda Gawliczek: <em>Diabe\u0142 z prowincji<\/em> \u0142\u0105czy w sobie tak wiele gatunk\u00f3w! Jak pracowa\u0142e\u015b nad r\u00f3wnowag\u0105 je\u015bli chodzi o ton tej opowie\u015bci? Sk\u0142ada si\u0119 z przecie\u017c ze skrawk\u00f3w krymina\u0142u, komedii, horroru i bajki!<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Juan Cardenas: <\/strong>Prawda jest taka, \u017ce \u200b\u200bnie potrafi\u0119 postrzega\u0107 gatunk\u00f3w jako odr\u0119bnych, niezale\u017cnych od siebie organizm\u00f3w. Gatunki to co\u015b wi\u0119cej ni\u017c tylko szablony czy \u015brodki narracyjne. Dla mnie s\u0105 pozosta\u0142o\u015bciami struktur mitycznych, to znaczy pozosta\u0142o\u015bciami archaicznych form opisuj\u0105cymi zwi\u0105zek mi\u0119dzy energiami spo\u0142ecznymi a zjawiskami naturalnymi. W moich powie\u015bciach staram si\u0119 stworzy\u0107 g\u0142os, kt\u00f3ry pozwala mi doceni\u0107, w jaki spos\u00f3b te mroczne powi\u0105zania manifestuj\u0105 si\u0119 we wsp\u00f3\u0142czesnym \u015bwiecie. To dlatego te transformacje z jednego gatunku do drugiego zachodz\u0105, jak s\u0105dz\u0119, w do\u015b\u0107 organiczny spos\u00f3b. Nie chodzi o to, \u017ce pr\u00f3buj\u0119 je \u0142\u0105czy\u0107 dla kaprysu albo z potrzeby eksperymentu. Ta ewidentna mieszanka gatunk\u00f3w jest wynikiem uwik\u0142ania mojego pisania w struktury mityczne, w kt\u00f3rych miesza si\u0119 to, co ludzkie, nieludzkie oraz nadludzkie.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"660\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-660x1024.jpg\" alt=\"Juan Cardenas\" class=\"wp-image-128067\" style=\"width:500px\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-660x1024.jpg 660w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-193x300.jpg 193w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-370x574.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-20x31.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/okladka-diabel_1100x-31x48.jpg 31w\" sizes=\"(max-width: 660px) 100vw, 660px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Juan Cardenas, &#8222;Diabe\u0142 z prowincji&#8221;, t\u0142. Katarzyna Okrasko, wyd. ArtRage, <a href=\"https:\/\/www.empik.com\/diabel-z-prowincji-juan-cardenas,p1544319696,ksiazka-p\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">kup w Empiku<\/a><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Im g\u0142\u0119biej wchodzi\u0142am w lektur\u0119, tym bardziej jej struktura przypomina\u0142a mi spiral\u0119. Akcja \u2013\u00a0podobnie jak ca\u0142a nasza rzeczywisto\u015b\u0107 \u2013\u00a0staje si\u0119 coraz bardziej intensywna i wymyka si\u0119 spod kontroli. <\/h3>\n\n\n\n<p>Prawda jest taka, \u017ce \u200b\u200bnie przysz\u0142o mi do g\u0142owy, by opisywa\u0107 t\u0119 powie\u015b\u0107 jako form\u0119 spirali. Jestem ci bardzo wdzi\u0119czny za wskazanie tej mo\u017cliwo\u015bci. W tym sensie zak\u0142adam, \u017ce uchwyci\u0142a\u015b mityczn\u0105 form\u0119, kt\u00f3rej nie\u015bwiadomie u\u017cy\u0142em. To si\u0119 dzieje, gdy pracujesz ze strukturami, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 nie\u015bwiadomie i niespodziewanie wyp\u0142ywaj\u0105 na powierzchni\u0119. Powiedziawszy to, my\u015bl\u0119, \u017ce wsp\u00f3\u0142czesna rzeczywisto\u015b\u0107 faktycznie przypomina spiral\u0119. Nie wiemy tylko, czy jeste\u015bmy w procesie przyspieszenia czy stopniowego parali\u017cu\u2026 Dla wielu rdzennych mieszka\u0144c\u00f3w Ameryki spirala jest form\u0105 opisuj\u0105c\u0105 czas kosmiczny. To te\u017c kszta\u0142t ci\u0105gu Fibonacciego. By\u0107 mo\u017ce nie jest przypadkiem, \u017ce Lenin wybra\u0142 spiral\u0119, by wyrazi\u0107 ide\u0119 negacji negacji, nie wspominaj\u0105c nawet o wie\u017cy Tatlina czy <em>Spiralnej grobli <\/em>Roberta Smithsona, kt\u00f3ra jest symbolem wewn\u0119trznej rewolucji czas\u00f3w geologicznych i historycznych.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point.png\" alt=\"Juan Cardenas\" class=\"wp-image-128061\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point.png 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-300x169.png 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-768x432.png 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-370x208.png 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-20x11.png 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-740x416.png 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Spiral-jetty-from-rozel-point-85x48.png 85w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\"><em>Spiralna grobla<\/em>, Robert Smithson, fot. domena publiczna<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">G\u0142\u00f3wny bohater wraca do rodzinnego miasta i odkrywa pewne ukryte dot\u0105d prawdy. Wygl\u0105da na to, \u017ce musi wybra\u0107 <em>mniejsze z\u0142o<\/em>. Czy uwa\u017casz, \u017ce mo\u017cemy dokonywa\u0107 dobrych wybor\u00f3w w p\u00f3\u017anym kapitalizmie?<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Juan Cardenas: <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce kapitalizm stale zmusza nas do nieprzewidywalnych form dobrowolnego niewolnictwa. W sposobie, w jaki p\u00f3\u017any kapitalizm sprawia, \u017ce \u200b\u200bnasze formy podporz\u0105dkowania wygl\u0105daj\u0105 na wolne i samodzielne decyzje, z pewno\u015bci\u0105 jest co\u015b z filmu <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em> Bu\u00f1uela. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby\u015bmy mogli m\u00f3wi\u0107 o tragedii, gdy odnosimy si\u0119 do obecnych form niewolnictwa, tylko raczej o sytuacji posttragicznej, w kt\u00f3rej tragedie wydarzy\u0142y si\u0119 ju\u017c by\u0107 mo\u017ce dekady lub stulecia temu, a zatem podmioty \u017cyj\u0105 swoim \u017cyciem i podejmuj\u0105 codzienne decyzje po\u015br\u00f3d tych katastrofalnych skutk\u00f3w. Imponuje mi nasza wrodzona zdolno\u015b\u0107 do oszukiwania samych siebie, aby ugi\u0105\u0107 si\u0119 pod w\u0142adz\u0105 (ideologi\u0105 kapita\u0142u), kt\u00f3ra zyskuje niemal religijny status.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">W trakcie lektury odczuwa\u0142am rodzaj klaustrofobii, zw\u0142aszcza w scenie, gdy biolog upija si\u0119 na przyj\u0119ciu w haciendzie. Rozmowy o serialach telewizyjnych i ludziach serwuj\u0105cych jedzenie \u2013 wszystko to by\u0142o pe\u0142ne spo\u0142ecznych i politycznych podtekst\u00f3w. Co otwiera\u0142o to dla Ciebie jako pisarza? <\/h3>\n\n\n\n<p>Przypuszczam, \u017ce to ta sama klaustrofobia, kt\u00f3ra jest obecna w <em>Aniele zag\u0142ady<\/em>. Klaustrofobia wynikaj\u0105ca ze \u015bwiadomo\u015bci, \u017ce jeste\u015b uwi\u0119ziony w ludzkiej historii. Nie dziwi mnie, \u017ce wiele dzisiejszych fantazji spo\u0142ecznych zebranych we wsp\u00f3\u0142czesnej literaturze ma zwi\u0105zek z apokalips\u0105, \u015bwiatem bez obecno\u015bci cz\u0142owieka i z pragnieniem, aby \u015bwiat przyrody poch\u0142on\u0105\u0142 nas ponownie, dop\u00f3ki nie staniemy si\u0119 kompostem dla przysz\u0142ych pokole\u0144 istot \u017cywych. W powietrzu unosi si\u0119 pewna rozpacz, udr\u0119ka i ca\u0142kowity brak sensu, ale przypisuj\u0119 to faktowi, \u017ce kapitalizm umiera i nie wiemy, czy w ramach tej agonii wyginiemy jako gatunek, czy te\u017c uda nam si\u0119 przetrwa\u0107. Nie chodzi po prostu o to, \u017ce \u015bwiat si\u0119 ko\u0144czy, tylko o to, \u017ce kapitalistyczny etos religijny, na kt\u00f3rym ludzie zbudowali nasze poczucie rzeczywisto\u015bci, ulega erozji.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\"  id=\"_ytid_77113\"  width=\"1170\" height=\"658\"  data-origwidth=\"1170\" data-origheight=\"658\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nDNMo482Shg?enablejsapi=1&#038;autoplay=0&#038;cc_load_policy=0&#038;cc_lang_pref=&#038;iv_load_policy=1&#038;loop=0&#038;modestbranding=0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;playsinline=0&#038;autohide=2&#038;theme=dark&#038;color=red&#038;controls=1&#038;\" class=\"__youtube_prefs__  epyt-is-override  no-lazyload\" title=\"YouTube player\"  allow=\"fullscreen; accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen data-no-lazy=\"1\" data-skipgform_ajax_framebjll=\"\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Biolog zachowuje si\u0119 jak outsider, zreszt\u0105 przez wiele lat by\u0142 literalnie na zewn\u0105trz, poza granicami kraju. Jak budowa\u0142e\u015b t\u0119 posta\u0107 \u2013 jednocze\u015bnie tak samotn\u0105, a nadal <em>u siebie w domu<\/em>. Jak wygl\u0105da\u0142a Kolumbia, gdy patrzy\u0142e\u015b na ni\u0105 jego oczami?<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Juan Cardenas: <\/strong>Kolumbia i Ameryka \u0141aci\u0144ska zajmuj\u0105 miejsce, kt\u00f3re w historii nowoczesno\u015bci jest zar\u00f3wno peryferyjne, jak i centralne. Peryferyjne, gdy\u017c w relacjach geopolitycznych nadal jeste\u015bmy traktowani jak kolonia, a centralne w sensie kulturowym, gdy\u017c to jeden z istotnych scenariuszy, w ramach kt\u00f3rych eksplorowane s\u0105 nowoczesne relacje symboliczne i ekonomiczne, zwi\u0105zane z wyzyskiem. Zale\u017ca\u0142o mi, by stworzy\u0107 perspektyw\u0119, kt\u00f3ra mog\u0142aby odpowiada\u0107 na t\u0119 podw\u00f3jn\u0105 sytuacj\u0119. Chcia\u0142em umie\u0107 w ksi\u0105\u017cce bohatera, kt\u00f3ry ujawnia te paradoksy w trakcie zwyk\u0142ego spaceru. Zaj\u0119\u0142o mi kilka lat, by zrozumie\u0107, kim w\u0142a\u015bciwie jest ta posta\u0107 i jakie ma pochodzenie.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Podtytu\u0142 <em>bajka w miniaturach<\/em> sugeruje, \u017ce <em>Diabe\u0142 z prowincji<\/em> b\u0119dzie mie\u0107 jaki\u015b mora\u0142. Czu\u0142e\u015b pokus\u0119, aby zako\u0144czy\u0107 t\u0119 histori\u0119 w inny spos\u00f3b, czy te\u017c zaplanowa\u0142e\u015b t\u0119 etyczn\u0105 ambiwalencj\u0119 od samego pocz\u0105tku?<\/h3>\n\n\n\n<p>Wydaje mi si\u0119, \u017ce nie wszystkie bajki ko\u0144cz\u0105 si\u0119 mora\u0142em. W przypadku mojej powie\u015bci mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 raczej o parodiowaniu. Na ko\u0144cu pojawia si\u0119 wr\u0119cz rodzaj instrukcji, jak przetrwa\u0107 czy wygin\u0105\u0107, sam nie jestem pewien. Kiedy jednak zaczyna\u0142em pisa\u0107 <em>Diab\u0142a<\/em>, nie mia\u0142em poj\u0119cia, \u017ce tak b\u0119dzie. Zako\u0144czenie przysz\u0142o mi do g\u0142owy samo z siebie po prostu w trakcie tworzenia fabu\u0142y.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Jaki by\u0142 odbi\u00f3r ksi\u0105\u017cki w Kolumbii?<\/h3>\n\n\n\n<p>Ksi\u0105\u017cka zosta\u0142a bardzo dobrze przyj\u0119ta w ca\u0142ej Ameryce \u0141aci\u0144skiej. Pojawi\u0142y si\u0119 bardzo precyzyjne odczytania formalnych subtelno\u015bci ksi\u0105\u017cki, ale tak\u017ce bardziej osobiste relacje od os\u00f3b, kt\u00f3re mocno uto\u017csamia\u0142y si\u0119 z podr\u00f3\u017c\u0105 g\u0142\u00f3wnego bohatera. W ko\u0144cu jest to historia bardzo typowa dla m\u0142odszych pokole\u0144 ludzi z dobrym wykszta\u0142ceniem, kt\u00f3rzy nie potrafi\u0105 znale\u017a\u0107 dla siebie w\u0142a\u015bciwego miejsca na rynku pracy i wpadaj\u0105 w do\u015b\u0107 dziwne tarapaty.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u2013 W powietrzu unosi si\u0119 pewna rozpacz, udr\u0119ka i ca\u0142kowity brak sensu, ale przypisuj\u0119 to faktowi, \u017ce kapitalizm umiera i nie wiemy, czy w ramach tej agonii wyginiemy jako gatunek, czy te\u017c uda nam si\u0119 przetrwa\u0107 \u2013 m\u00f3wi kolumbijski pisarz Juan Cardenas, autor ksi\u0105\u017cki Diabe\u0142 z prowincji. Min\u0119\u0142o pi\u0119tna\u015bcie lat odk\u0105d biolog porzuci\u0142 Kolumbi\u0119. \u017bycie&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":128066,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"default","_twitter_share_type":"default","_linkedin_share_type":"default","_pinterest_share_type":"default","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"default","_selected_social_profile":[]},"categories":[5139],"tags":[3248,4912,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-128057","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kultura","tag-ksiazki","tag-more-ksiazkowe","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-23 13:48:26","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128057"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=128057"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128057\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":128076,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128057\/revisions\/128076"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/128066"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=128057"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=128057"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=128057"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=128057"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}