{"id":133939,"date":"2025-05-11T08:33:00","date_gmt":"2025-05-11T06:33:00","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=133939"},"modified":"2025-05-10T15:46:59","modified_gmt":"2025-05-10T13:46:59","slug":"vincenzo-latronico-do-perfekcji-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/vincenzo-latronico-do-perfekcji-wywiad\/","title":{"rendered":"Vincenzo Latronico: Bardziej interesuje mnie k\u0142amstwo [WYWIAD]"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">\u2013 <em>Je\u015bli otworzysz espresso bar w Warszawie, a ja otworz\u0119 espresso bar w Mediolanie, to najprawdopodobniej b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 tak samo. A przecie\u017c nie kontroluje tego \u017caden urz\u0105d! Obecnie brakuje nam nawet j\u0119zyka, by m\u00f3wi\u0107 o tym, dlaczego tak si\u0119 dzieje <\/em>\u2013 m\u00f3wi Vincenzo Latronico. Jego powie\u015b\u0107 <em>Do perfekcji<\/em> znalaz\u0142a si\u0119 w finale Nagrody Bookera.\u00a0<\/h2>\n\n\n\n<p><em>Kt\u00f3\u017c nie chcia\u0142by by\u0107 Ann\u0105 i Tomem?<\/em> \u2013 czytamy w opisie ksi\u0105\u017cki. W ko\u0144cu nale\u017c\u0105 do klasy kreatywnej, pracuj\u0105 z pi\u0119knie urz\u0105dzonego berli\u0144skiego mieszkania, wype\u0142nionego <em>w\u0142a\u015bciwymi<\/em> przedmiotami. Swoje konta na Instagramie zape\u0142niaj\u0105 zdj\u0119ciami jedzenia, wernisa\u017cy, podr\u00f3\u017cy. Co\u015b jednak zaczyna si\u0119 sypa\u0107 \u2013 znajomi rozje\u017cd\u017caj\u0105 si\u0119 po \u015bwiecie, praca zaczyna nudzi\u0107, kwestie polityczne frustruj\u0105. Czym w\u0142a\u015bciwie jest tytu\u0142owa perfekcja? Vincenzo Latronico w b\u0142yskotliwym prze-pisaniu <em>Rzeczy <\/em>Pereca opowiada o tym, jak wp\u0142ywa na nas gonitwa za estetycznym feedem i autentyczno\u015bci\u0105 (czymkolwiek mia\u0142aby by\u0107). Nam opowiedzia\u0142 o wewn\u0119trznych algorytmach, utraconych w\u0142oskich spacerach oraz r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy spo\u0142eczno\u015bci\u0105 a klubem. <\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading has-text-align-center has-background\" style=\"background-color:#feff05\"><a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/ottessa-moshfegh-ksiazki-wywiad\/\">Ottessa Moshfegh: Talk-shows by\u0142y moim ko\u015bcio\u0142em [WYWIAD]<\/a><\/h3>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Jagoda Gawliczek: Na pocz\u0105tku <em>Do perfekcji <\/em>umie\u015bci\u0142e\u015b cytat z Pereca, kt\u00f3ry zach\u0119ci\u0142 mnie, by wreszcie si\u0119gn\u0105\u0107 po jego <em>Rzeczy.<\/em> By\u0142am pod wra\u017ceniem, jak mocno koresponduj\u0105 ze sob\u0105 obie te ksi\u0105\u017cki. Obecnie w literaturze panuje silny trend na tworzenie retelling\u00f3w. Dwa lata temu i w tym roku Nagrod\u0119 Pulitzera wygra\u0142y w\u0142a\u015bnie takie prozy. G\u0142\u00f3wnie tendencja dotyczy jednak przepisywania mit\u00f3w czy z\u0142o\u017conych fabu\u0142. Gdzie umie\u015bci\u0142by\u015b swoj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 w takim kontek\u015bcie?<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Vincenzo Latronico: <\/strong>To bardzo interesuj\u0105ce pytanie. Nikt mi go dot\u0105d nie zada\u0142. Z jednej strony retellingi korzystaj\u0105 ze s\u0142awy historii, kt\u00f3ra by\u0142a opowiedziana wcze\u015bniej. Gdy pracujemy z mitami, wynika to z naszej fascynacji. W moim przypadku brakuje takiej p\u0142aszczyzny, gdy\u017c ksi\u0105\u017cka Pereca nie jest a\u017c tak dobrze znana. Z drugiej strony, mam poczucie, \u017ce sam Perec, w ko\u0144cu cz\u0142onek OuLiPo [eksperymentalna grupa literacka \u2013 przyp. JG],\u00a0 zach\u0119ca\u0142by do takiego dzia\u0142ania. M\u00f3wili o sobie, \u017ce nie s\u0105 postmodernistyczni a postantyczni. Widzieli literatur\u0119 tak jak autorzy staro\u017cytni, kt\u00f3rzy przecie\u017c przepisywali te same historie. Nie widzieli w tym braku oryginalno\u015bci czy talentu, gdy bierze si\u0119 co\u015b, nale\u017c\u0105cego do powszechnej wiedzy i opowiada si\u0119 to w nowy spos\u00f3b. W wielu aspektach wiele z tego, co wszyscy robimy, jest w\u0142a\u015bciwie post-antyczne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Twoje postaci dzia\u0142aj\u0105 w podobny spos\u00f3b, bo te\u017c ca\u0142y czas przerabiaj\u0105 raz opowiedziane historie o samych sobie.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Ale czy wszyscy tak nie robimy? Po mojej stronie to nie by\u0142 pomys\u0142, a bardziej uczucie, wra\u017cenie. Chcia\u0142em pokaza\u0107, \u017ce dana historia zawsze mo\u017ce zosta\u0107 zmieniona, ulepszona. Podlega edycji. Wycinasz zdj\u0119cia by\u0142ych, dodajesz nowych partner\u00f3w. Jest w tym co\u015b ekscytuj\u0105cego. Z jednej strony to forma wolno\u015bci, kt\u00f3rej dot\u0105d nie mieli\u015bmy, ale to generuje te\u017c rodzaj niepokoju. Chodzi mi o poczucie braku trwa\u0142o\u015bci, krucho\u015bci. To te\u017c co\u015b, co chcia\u0142em pokaza\u0107 w ksi\u0105\u017cce. Znowu: nie, \u017ceby co\u015b wyja\u015bni\u0107, ale przekaza\u0107 rodzaj emocji, kt\u00f3ry nam towarzyszy.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-1 wp-block-group-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"352\" height=\"500\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1256627-352x500-1.jpg\" alt=\"Vincenzo Latronico\" class=\"wp-image-133961\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1256627-352x500-1.jpg 352w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1256627-352x500-1-211x300.jpg 211w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1256627-352x500-1-20x28.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1256627-352x500-1-34x48.jpg 34w\" sizes=\"(max-width: 352px) 100vw, 352px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\"><em>Do perfekcji<\/em>, Vincenzo Latronico, t\u0142. Katarzyna Sk\u00f3rska, Wydawnictwo Czarne, <a href=\"https:\/\/www.empik.com\/do-perfekcji-vincenzo-latronico,p1593538846,ksiazka-p\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener nofollow\">kup w Empiku<\/a><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px;width:0px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer wp-container-content-1\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Podoba\u0142o mi si\u0119, \u017ce niczego nie t\u0142umaczysz. Nagromadzenie rzeczy (przedmiot\u00f3w, pr\u00f3b budowania w\u0142asnej to\u017csamo\u015bci wok\u00f3\u0142 okre\u015blonych zjawisk) wp\u0119dza nas w rodzaj dezorientacji i l\u0119ku.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Vincenzo Latronico: <\/strong>Niekt\u00f3rzy czytelnicy odebrali moj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 jako esej antropologiczny lub co\u015b w tym stylu. Mam jednak poczucie, \u017ce antropolog pr\u00f3buje wyja\u015bnia\u0107 opisywane zjawiska. Ja wola\u0142em zostawi\u0107 os\u0105d dotycz\u0105cy moich postaci tak otwarty, jak to mo\u017cliwe. Chyba w niekt\u00f3rych rozdzia\u0142ach mi si\u0119 to udaje. Po lekturze rozdzia\u0142u o seksie, kilka os\u00f3b komentowa\u0142o, jak \u017ca\u0142osne to \u017cycie. Inni z kolei m\u00f3wili, \u017ce to \u015bwietny seks jak na par\u0119, kt\u00f3ra jest ze sob\u0105 od tylu lat. Czuj\u0119 si\u0119 szcz\u0119\u015bliwy dostaj\u0105c tak rozbie\u017cne opinie, bo to znaczy, \u017ce uda\u0142o mi si\u0119 zrobi\u0107 to, co chcia\u0142em.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Twoje postaci przenosz\u0105 si\u0119 z miejsca na miejsce pod\u0105\u017caj\u0105c za wewn\u0119trznym algorytmem.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Masz na my\u015bli, \u017ce i tak ci\u0105gle pr\u00f3buj\u0105 robi\u0107 to samo? To prawda. Nie wiem, czy to ich w\u0142asny algorytm, czy po prostu reaguj\u0105 na to, jak dzia\u0142aj\u0105 media spo\u0142eczno\u015bciowe. \u017byj\u0105 jak pod SEO, czyli optymalizuj\u0105 samych siebie. Chocia\u017c przyznaj\u0119, \u017ce nie my\u015bla\u0142em o nich wcze\u015bniej w tych kategoriach.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Czy jest w tym miejsce na woln\u0105 wol\u0119?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby\u015bmy kiedykolwiek byli wolni, nawet przed kapitalizmem. My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy bardzo konformistycznymi zwierz\u0119tami. Gdyby w spo\u0142eczno\u015bci ludzi \u017cyj\u0105cych w jaskiniach, kto\u015b zacz\u0105\u0142 nosi\u0107 sk\u00f3r\u0119 zebry, to inni ludzie te\u017c chcieliby tak\u0105 mie\u0107. To mo\u017ce by\u0107 te\u017c co\u015b dobrego, chocia\u017c s\u0142owo konformizm zawsze brzmi jak os\u0105d, jak krytyka. My\u015bl\u0119, \u017ce to po prostu naturalna cecha tego, jak odnosimy si\u0119 do spo\u0142eczno\u015bci, kt\u00f3rych jeste\u015bmy cz\u0119\u015bci\u0105. Oczywi\u015bcie, ta si\u0142a konformizmu mo\u017ce by\u0107 u\u017cyta zar\u00f3wno w dobrym, jak i z\u0142ym celu. Jest w nas si\u0142a, kt\u00f3r\u0105 mo\u017cna wykorzysta\u0107 dla dobra lub z\u0142a, mamy w sobie potencja\u0142 na obie te rzeczy.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Tylko, \u017ce w przesz\u0142o\u015bci podr\u00f3\u017cowali\u015bmy do kraj\u00f3w Afryki, przywozili\u015bmy stamt\u0105d t\u0119 nieszcz\u0119sn\u0105 sk\u00f3r\u0119 i potem inne osoby spoza Europy jecha\u0142y w to samo miejsce po wi\u0119cej zebry. Teraz wsz\u0119dzie na \u015bwiecie szukamy dok\u0142adnie takiej samej kawiarni.\u00a0<\/h3>\n\n\n\n<p>To prawda, chocia\u017c we W\u0142oszech jest troch\u0119 inaczej. Niekt\u00f3re miasta staj\u0105 si\u0119 monokultur\u0105, opart\u0105 na marce, jak\u0105 oferuj\u0105 turystom. Bolonia to jedno z najpi\u0119kniejszych \u015bredniowiecznych miast w kraju, a sta\u0142a si\u0119 parkiem rozrywki z mortadel\u0105 i spaghetti. Genua? Niegdy\u015b biedne, zindustrializowane miasto, a obecnie park rozrywki z pesto. Chocia\u017c nadal nie jeste\u015bmy jeszcze na poziomie Barcelony, w Wenecji zaczynamy ogranicza\u0107 liczb\u0119 turyst\u00f3w, bo b\u0119dzie ju\u017c tylko gorzej. Dziwnie mi z tym wszystkim, bo mam poczucie, \u017ce jako W\u0142osi stracili\u015bmy ju\u017c niekt\u00f3re miejsca. Jest taki s\u0142ynny spacer po Cinque Terre w Ligurii. Kiedy by\u0142em w liceum, je\u017adzi\u0142em tam na wagary. Poci\u0105g za 10 euro. Doje\u017cd\u017casz, spacerujesz ca\u0142y dzie\u0144, wracasz wieczorem. To ju\u017c nigdy nie b\u0119dzie mo\u017cliwe, to miejsce jest zadeptane. Musia\u0142oby si\u0119 wydarzy\u0107 co\u015b naprawd\u0119 tragicznego, a przecie\u017c nie chcemy kolejnej pandemii.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Wracaj\u0105c do Twojej ksi\u0105\u017cki. Gdy bohaterowie wyje\u017cd\u017caj\u0105 poza Berlin, wsz\u0119dzie i tak szukaj\u0105 podobnych do\u015bwiadcze\u0144.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Dok\u0142adnie. I oczywi\u015bcie je znajduj\u0105, poniewa\u017c to oferuje \u015bwiat, prawda? Chocia\u017c doda\u0142em te\u017c cz\u0119\u015b\u0107 o Sycylii, bo tam nie udaje si\u0119 im tego zrobi\u0107. Wioski bez turyst\u00f3w okazuj\u0105 si\u0119 do niczego. S\u0105 zbyt autentyczne, aby wydawa\u0142y si\u0119 autentycznymi.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading has-text-align-center has-background\" style=\"background-color:#feff05\"><a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/paul-murray-zadlo-ksiazka-wywiad\/\">Paul Murray: \u201e\u017b\u0105d\u0142o\u201d, duchy, PKB i antyczne tragedie [WYWIAD]<\/a><\/h3>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Nie wygl\u0105daj\u0105 <em>autentycznie <\/em>na Instagramie. Za jaki\u015b czas jednak b\u0119d\u0105 patrze\u0107 na zrobione tam zdj\u0119cia i pomy\u015bl\u0105, \u017ce to wcale nie by\u0142a taka z\u0142a podr\u00f3\u017c, bo jednak ca\u0142kiem dobrze <em>wygl\u0105da\u0142a<\/em>. Czym by\u0142o pisanie tego rozdzia\u0142u dla Ciebie jako W\u0142ocha?<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Vincenzo Latronico: <\/strong>Przysporzy\u0142 mi troch\u0119 problem\u00f3w. Nie wiem, czy to zauwa\u017cy\u0142a\u015b, ale w ksi\u0105\u017cce nigdzie nie m\u00f3wi\u0119, sk\u0105d pochodz\u0105 moi bohaterowie. Mog\u0105 by\u0107 W\u0142ochami, Hiszpanami, Francuzami, Grekami.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Nie mog\u0105 by\u0107 tylko Polakami, bo to nie Po\u0142udnie Europy.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Tak. Mogliby by\u0107 jako <em>osoby pochodz\u0105ce z ubo\u017cszego kraju ni\u017c Niemcy<\/em>, ale jednak Polska jest przyzwyczajona do zimna, a moi bohaterowie bardzo cz\u0119sto marzn\u0105. Tak czy inaczej, nie chcia\u0142em m\u00f3wi\u0107, czy s\u0105 W\u0142ochami, czy nie. Gdy mocno si\u0119 temu przyjrzysz, w pewnych momentach nie do ko\u0144ca to dzia\u0142a. W jakim j\u0119zyku rezerwuj\u0105 nieruchomo\u015bci? Ale Sycylia mia\u0142a by\u0107 dla nich mitycznym miejscem.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">To ciekawe, bo nie przysz\u0142o mi do g\u0142owy, \u017ceby robi\u0107 takie dochodzenie. Mia\u0142am poczucie, \u017ce W\u0142och z P\u00f3\u0142nocy te\u017c czu\u0142by si\u0119 obco na Po\u0142udniu.\u00a0<\/h3>\n\n\n\n<p>Przyje\u017cd\u017caj\u0105c na Sycyli\u0119 z Norwegii prze\u017cywasz <em>O m\u00f3j Bo\u017ce, ale tu jest egzotycznie. <\/em>Kiedy przyje\u017cd\u017casz z Mediolanu, wszyscy Ci\u0119 nienawidz\u0105.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">A kiedy przyje\u017cd\u017casz z Berlina, chocia\u017c jeste\u015b z Mediolanu?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>To mo\u017cesz troch\u0119 nak\u0142ama\u0107. Pomy\u015bl\u0105 o ludziach, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 w fabrykach samochod\u00f3w i powiedz\u0105: <em>no tak, m\u00f3j wujek te\u017c<\/em>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Z jednej strony mamy to poj\u0119cie obco\u015bci, a z drugiej potrzeb\u0119 formowania spo\u0142eczno\u015bci wok\u00f3\u0142 trend\u00f3w, zajawek, stylu \u017cycia.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Widz\u0119 to w Berlinie, ale te\u017c w Stanach i du\u017cej cz\u0119\u015bci Europy. Wraz z rosn\u0105c\u0105 mobilno\u015bci\u0105, wi\u0119zi spo\u0142eczne przestaj\u0105 by\u0107 silne. Na jaki\u015b czas mo\u017cesz utworzy\u0107 grup\u0119 os\u00f3b wok\u00f3\u0142 czego\u015b, co wsp\u00f3lnie lubicie. Nie dzielicie ze sob\u0105 jednak \u017cadnego g\u0142\u0119bokiego do\u015bwiadczenia, wi\u0119c wszystko szybko si\u0119 rozpada. Moje pokolenie dorasta\u0142o z my\u015bl\u0105, \u017ce korzenie maj\u0105 du\u017ce znaczenie. Twoja spo\u0142eczno\u015b\u0107 to miejsce, w kt\u00f3rym dorasta\u0142e\u015b. W Mediolanie, a to przecie\u017c miasto licz\u0105ce 2 miliony mieszka\u0144c\u00f3w, pierwsz\u0105 rzecz\u0105, o kt\u00f3r\u0105 pytasz kogo\u015b mniej wi\u0119cej w swoim wieku, jest to, do jakiej szko\u0142y chodzi\u0142. To od razu pozwoli ci go umiejscowi\u0107. To z\u0142e, bo wspiera zamkni\u0119cie i wrogo\u015b\u0107 wobec inno\u015bci. Ale jednocze\u015bnie wspiera to g\u0142\u0119bokie po\u0142\u0105czenia. Wsp\u00f3\u0142czesna polityka wiele na tym traci, bo wymaga silnego inwestowania w miejsce, w spo\u0142eczno\u015b\u0107, w przestrze\u0144, w kt\u00f3rej mo\u017cna wykona\u0107 prac\u0119, aby nawet m\u00f3c w og\u00f3le zacz\u0105\u0107\u00a0dzia\u0142a\u0107 aktywistycznie.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Mam poczucie, \u017ce spo\u0142eczno\u015bci tworzymy raczej wok\u00f3\u0142 danej estetyki.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Tylko czy to naprawd\u0119 spo\u0142eczno\u015bci? To s\u0142owo, kt\u00f3re pochodzi z religii. Nie jestem wierz\u0105cy, ale fascynuje mnie fakt, \u017ce zostanie cz\u0142onkiem ko\u015bcio\u0142a wymaga tak wiele pracy i zaanga\u017cowania. Musisz zna\u0107 rytua\u0142y. R\u00f3wnie trudno si\u0119 z tego wydosta\u0107. Podczas gdy spo\u0142eczno\u015bci, kt\u00f3re tworz\u0105 si\u0119 wok\u00f3\u0142 estetyki\u2026 c\u00f3\u017c, zmienisz swoj\u0105 estetyk\u0119 i od razu znikasz. To nie jest spo\u0142eczno\u015b\u0107, tylko klub.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Twoi bohaterowie chc\u0105 by\u0107 w klubie?<\/h3>\n\n\n\n<p>Tak, ale jednocze\u015bnie wszystko co robi\u0105 s\u0142u\u017cy akceptacji przez samych siebie. Nie oceniaj\u0105 ludzi, kt\u00f3rzy nie maj\u0105 tak pi\u0119knych mieszka\u0144 czy r\u00f3wnie uporz\u0105dkowanego \u017cycia. Oceniaj\u0105 siebie. Jest inaczej ni\u017c w szkole \u015bredniej, gdzie trzeba walczy\u0107 o bycie zaakceptowanym przez jakie\u015b grono os\u00f3b. To jest du\u017co bardziej perwersyjne. T\u0142um, kt\u00f3ry musi ci\u0119 zaakceptowa\u0107, to ty.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Czy to, czego chcemy, to wypadkowa tych wszystkich tendencji?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Jestem lewicowy tak jak moi rodzice i dziadkowie. Jednak co wydarzy si\u0119, gdy zapytam siebie, czy naprawd\u0119 w to wierz\u0119, czy po prostu zosta\u0142em wychowany w tym przekonaniu? To samo dotyczy religii. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardzo skomplikowane pytanie: czy co\u015b pochodzi od ciebie, czy jednak pochodzi z zewn\u0105trz. Na koniec dnia to samo dotyczy te\u017c ubra\u0144. Czy nosz\u0119 moje <em>slutty <\/em>oprawki, bo mi si\u0119 podobaj\u0105, czy chc\u0119 wpisa\u0107 si\u0119 w jak\u0105\u015b estetyk\u0119? Chocia\u017c tak szczerze, to mia\u0142em te okulary zanim sta\u0142y si\u0119 modne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-2 wp-block-group-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"536\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-1024x536.webp\" alt=\"Vincenzo Latronico\" class=\"wp-image-133959\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-1024x536.webp 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-300x157.webp 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-768x402.webp 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-370x194.webp 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-800x418.webp 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-740x387.webp 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-20x10.webp 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/IBP25_Vincenzo_Latronico_credit_Marcus_Lieder_web_crop-92x48.webp 92w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Vincenzo Latronico (we wspomnianych oprawach) znalaz\u0142 si\u0119 w finale Nagrody Bookera, fot. Marcus Lieder<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px;width:0px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer wp-container-content-2\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Czy estetyka mo\u017ce mie\u0107 w sobie co\u015b z faszyzmu? Rozmawiamy o internalizowaniu tych wszystkich zasad, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105 Ci, co jest w\u0142a\u015bciwe, dobre, akceptowane. Czy czai si\u0119 w tym jakie\u015b zagro\u017cenie?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Vincenzo Latronico: <\/strong>Estetyka, kt\u00f3r\u0105 m\u00f3g\u0142bym faktycznie por\u00f3wna\u0107 do faszyzmu, wi\u0105za\u0142aby si\u0119 z central\u0105 McDonald\u2019s, narzucaj\u0105c\u0105 wygl\u0105d restauracji na ca\u0142ym \u015bwiecie. Jedno biuro narzuca design na ca\u0142y \u015bwiat. Estetyka, o kt\u00f3rej m\u00f3wimy, jest du\u017co bardziej podst\u0119pna. Nie ma centrum, kt\u00f3re o czymkolwiek decyduje. Nikt nas do niczego nie zmusza. A jednak tak wielu i wiele z nas chce dok\u0142adnie tego samego. Je\u015bli otworzysz espresso bar w Warszawie, a ja otworz\u0119 espresso bar w Mediolanie, to najprawdopodobniej b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 tak samo. A przecie\u017c nie kontroluje tego \u017caden urz\u0105d! Obecnie brakuje nam nawet j\u0119zyka, by m\u00f3wi\u0107 o tym, dlaczego tak si\u0119 dzieje.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Czym dla Ciebie jest perfekcja?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Czekaj, najpierw musisz mi powiedzie\u0107, czy po polsku tytu\u0142 jest w liczbie pojedynczej czy mnogiej?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">To <em>Do perfekcji<\/em>. Czyli chodzi o proces zmierzania ku doskona\u0142o\u015bci.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>O, to ciekawe. Po w\u0142osku tytu\u0142 jest w liczbie mnogiej, co z mojej strony stanowi\u0142o \u017cart. Niby mamy ide\u0119 doskona\u0142o\u015bci, ale nie jest pojedyncza\u2026 To troch\u0119 sprzeczne, bo doskona\u0142o\u015b\u0107 powinna by\u0107 kompletna i nie zostawia\u0107 miejsca na warianty. Sam fakt, \u017ce jest tam ta liczba mnoga, pokazuje, \u017ce nie ma \u017cadnej doskona\u0142o\u015bci.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Szkoda, \u017ce to zgin\u0119\u0142o w angielskim tytule.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Ale jest bardziej seksowne. Ta decyzja nie zosta\u0142a mi narzucona, ale mocno zasugerowana przez wydawc\u0119 t\u0142umaczenia. Sp\u00f3jrz zreszt\u0105 na t\u0119 ok\u0142adk\u0119! Powiedzia\u0142 mi, \u017ce doskona\u0142o\u015b\u0107 w liczbie pojedynczej b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142a lepiej przy takiej typografii. Mia\u0142em wyb\u00f3r, ale przyzna\u0142em mu racj\u0119.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"419\" height=\"640\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662.webp\" alt=\"Vincenzo Latronico\" class=\"wp-image-133963\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662.webp 419w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662-196x300.webp 196w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662-370x565.webp 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662-20x31.webp 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/6299907417662-31x48.webp 31w\" sizes=\"(max-width: 419px) 100vw, 419px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">ok\u0142adka angloj\u0119zycznego wydania <em>Perfection<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Oczywi\u015bcie, \u017ce wybra\u0142e\u015b bardziej seksowny tytu\u0142, skoro chodzisz w <em>slutty<\/em> oprawkach.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>Vincenzo Latronico: <\/strong>Hahaha, zdecydowanie.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Czyli w takim razie nie konsultowano z Tob\u0105 t\u0142umaczenia polskiego tytu\u0142u?<\/h3>\n\n\n\n<p>Na kt\u00f3rym\u015b etapie napisa\u0142em kr\u00f3tki list do wszystkich moich t\u0142umaczy, kt\u00f3ry zosta\u0142 do\u0142\u0105czony do ksi\u0105\u017cki. Odpowiedzia\u0142em w nim na kilka pyta\u0144, o kt\u00f3rych wiedzia\u0142em, \u017ce mog\u0105 si\u0119 pojawi\u0107 przy jej przek\u0142adaniu. Wyja\u015bniam na przyk\u0142ad fakt, \u017ce ksi\u0105\u017cka u\u017cywa r\u00f3\u017cnych czas\u00f3w gramatycznych. W niekt\u00f3rych j\u0119zykach nie ma mo\u017cliwo\u015bci tego odtworzy\u0107. Wspomnia\u0142em te\u017c o tytule. M\u00f3j pierwszy pomys\u0142 to w og\u00f3le by\u0142y <em>Obrazy. <\/em>Z plus\u00f3w jest bli\u017cej <em>Rzeczy, <\/em>ale to by\u0142aby niezbyt dobra decyzja. Swoj\u0105 drog\u0105, sam jestem perfekcjonist\u0105, bo mam ochot\u0119 ci\u0105gle co\u015b poprawia\u0107 w ksi\u0105\u017cce. Ka\u017cde t\u0142umaczenie jest troch\u0119 inne!\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Pozwalaj\u0105 Ci? A zreszt\u0105, dlaczego kto\u015b mia\u0142by Ci zabroni\u0107.&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Mog\u0119 robi\u0107, co chc\u0119. Poza tym to kosmetyczne poprawki. Na przyk\u0142ad zmieni\u0142em nazw\u0119 drzewa z Lizbony, bo portugalski redaktor zwr\u00f3ci\u0142 moj\u0105 uwag\u0119 na to, \u017ce wcale by wtedy nie kwit\u0142o.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Jak Twoje postaci czu\u0142yby si\u0119 z presti\u017cow\u0105 nominacj\u0105 do Mi\u0119dzynarodowej Nagrody Bookera?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Wiele os\u00f3b m\u00f3wi\u0142o mi, \u017ce ich Instagramy s\u0105 zasypane zdj\u0119ciami mojej ksi\u0105\u017cki. W recenzji w <em>New Yorkerze <\/em>autor wspomina o nieprzeczytanych przez bohater\u00f3w egzemplarzach tego w\u0142a\u015bnie magazynu. Jedn\u0105 z pierwszych recenzji ksi\u0105\u017cki napisa\u0142a kobieta, kt\u00f3ra potem sta\u0142a si\u0119 jedn\u0105 z moich najbli\u017cszych przyjaci\u00f3\u0142ek. Powiedzia\u0142a mi, \u017ce <em>Do perfekcji<\/em> mo\u017cna postrzega\u0107 jako gigantycznego mema, na kt\u00f3rym masz ochot\u0119 si\u0119 oznaczy\u0107. To nie jest tylko tym, ale r\u00f3wnie\u017c tym.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Wspomnia\u0142e\u015b o portugalskim drzewie. Zale\u017cy Ci na pisaniu prawdy?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>To dziwne, bo to fikcyjna ksi\u0105\u017cka, w kt\u00f3rej wszystko jest prawd\u0105. Ka\u017cda rzecz przydarzy\u0142a si\u0119 mnie lub jednemu z moich przyjaci\u00f3\u0142. Ka\u017cdy szczeg\u00f3\u0142, ka\u017cdy drobiazg. Minionych osiem lat sp\u0119dzi\u0142em na wymy\u015blaniu historii i \u017cadna z nich nie dzia\u0142a\u0142a. Nie brzmia\u0142a prawdziwie. Rozwi\u0105zanie, na kt\u00f3re si\u0119 zdecydowa\u0142em, to napisanie powie\u015bci, w kt\u00f3rej wszystko jest prawd\u0105, chocia\u017c nie zdarzy\u0142o si\u0119 w takiej kolejno\u015bci i tym osobom.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Jak to si\u0119 ma do poj\u0119cia autofikcji?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Wychodzi coraz wi\u0119cej takich ksi\u0105\u017cek. Niekt\u00f3re s\u0105 naprawd\u0119 dobre, a niekt\u00f3re przeci\u0119tne, jak wsz\u0119dzie. Du\u017co m\u00f3wimy o nowej fali autofikcyjnych wspomnie\u0144 i autorach takich jak Karl Ove Knausg\u00e5rd czy Ben Lerner. Dochodzi do tego temat, kto ma prawo opowiedzie\u0107 dan\u0105 histori\u0119. Pewnie to wszystko w ko\u0144cu minie, bo przecie\u017c mog\u0119 chocia\u017cby pisa\u0107 o mojej w\u0142asnej historii bardzo \u017ale. Mog\u0119 by\u0107 kiepski w jej przekazywaniu. Mog\u0119 by\u0107 kiepski w jej wyja\u015bnianiu. Pisanie fikcji zak\u0142ada z kolei, \u017ce w og\u00f3le nie musz\u0119 m\u00f3wi\u0107 prawdy. Zamiast autofikcji bardziej interesuje mnie k\u0142amstwo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Dzi\u0119kuj\u0119, bo na koniec wywiadu da\u0142e\u015b mi \u015bwietny pomys\u0142 na tytu\u0142. <\/h3>\n\n\n\n<p>Szczerze? Te\u017c pisz\u0119 dla r\u00f3\u017cnych magazyn\u00f3w i kiedy m\u00f3wi\u0142em te s\u0142owa przysz\u0142o mi na my\u015bl: wow, bardziej interesuje mnie k\u0142amstwo, to b\u0119dzie to! <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u2013 Je\u015bli otworzysz espresso bar w Warszawie, a ja otworz\u0119 espresso bar w Mediolanie, to najprawdopodobniej b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 tak samo. A przecie\u017c nie kontroluje tego \u017caden urz\u0105d! Obecnie brakuje nam nawet j\u0119zyka, by m\u00f3wi\u0107 o tym, dlaczego tak si\u0119 dzieje \u2013 m\u00f3wi Vincenzo Latronico. Jego powie\u015b\u0107 Do perfekcji znalaz\u0142a si\u0119 w finale Nagrody Bookera.\u00a0 Kt\u00f3\u017c&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":133941,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"default","_twitter_share_type":"default","_linkedin_share_type":"default","_pinterest_share_type":"default","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"default","_selected_social_profile":[]},"categories":[5139],"tags":[3248,4912,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-133939","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kultura","tag-ksiazki","tag-more-ksiazkowe","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-19 07:23:51","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133939"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=133939"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133939\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133967,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133939\/revisions\/133967"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/133941"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=133939"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=133939"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=133939"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=133939"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}