{"id":143766,"date":"2026-06-09T17:20:43","date_gmt":"2026-06-09T15:20:43","guid":{"rendered":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/?p=143766"},"modified":"2026-06-09T17:55:46","modified_gmt":"2026-06-09T15:55:46","slug":"aniol-zaglady-data-tavadze-teatr-dramatyczny","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/aniol-zaglady-data-tavadze-teatr-dramatyczny\/","title":{"rendered":"Uwi\u0119zieni w salonie i na socjalach. Data Tavadze i jego \u201eAnio\u0142 zag\u0142ady\u201d [WYWIAD]"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Gruzi\u0144ski re\u017cyser Data Tavadze bierze na warsztat film<em> Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em>, czyli kultowe dzie\u0142o Luisa Bu\u00f1uela z lat 60. Spektakl obejrzymy w Teatrze Dramatycznym od 12 czerwca.<\/h3>\n\n\n\n<p>Data Tavadze to jeden z najwa\u017cniejszych i najbardziej zaanga\u017cowanych g\u0142os\u00f3w wsp\u00f3\u0142czesnego teatru politycznego w Europie Wschodniej \u2013 artysta, dramatopisarz i aktywista, kt\u00f3ry o oporze wie w\u0142a\u015bciwie wszystko. Zamiast klasycznej fabu\u0142y jego <em>Anio\u0142 zag\u0142ady <\/em>to polifoniczny miks l\u0119k\u00f3w, ambicji i wzajemnych pretensji. Z nami porozmawia\u0142 o tym, dlaczego elity tak ch\u0119tnie stawiaj\u0105 si\u0119 w roli ofiar, jak bardzo algorytmy i fake newsy zrobi\u0142y z nas samotne wyspy oraz czy teatr mo\u017ce by\u0107 jeszcze bezpiecznym schronem, w kt\u00f3rym wsp\u00f3lnie praktykuje si\u0119 nadziej\u0119.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/szukaj?menu%5Bcategory_name%5D=Teatr\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"751\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-1024x751.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-143774\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-1024x751.jpg 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-300x220.jpg 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-768x563.jpg 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-370x271.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-800x587.jpg 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-20x15.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-740x543.jpg 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Mem-01-56-65x48.jpg 65w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Jagoda Gawliczek: <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em> Bu\u00f1uela powsta\u0142 ponad 60 lat temu, a mimo to wydaje si\u0119 niezwykle aktualny dzisiaj. Co by\u0142o dla Ciebie g\u0142\u00f3wnym bod\u017acem do powrotu do tego dzie\u0142a w\u0142a\u015bnie w tym momencie?<\/h4>\n\n\n\n<p><strong>Data Tavadze<\/strong>: My\u015bl\u0119, \u017ce w pewnym sensie jest to film do\u015b\u0107 proroczy. Bu\u00f1uel analizowa\u0142 wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 sobie rzeczywisto\u015b\u0107 i chyba nie podejrzewa\u0142, jak aktualna stanie si\u0119 ta koncepcja, to poczucie bezruchu. Mamy pok\u00f3j, w kt\u00f3rym utkn\u0119li ludzie. Drzwi s\u0105 otwarte, ale oni si\u0119 nie ruszaj\u0105. Nie potrafi\u0105 podj\u0105\u0107 decyzji o dzia\u0142aniu. Co ich tam trzyma? Nigdy si\u0119 nie dowiemy. W filmie mo\u017ce chodzi\u0107 o system, strach przed \u015bwiatem zewn\u0119trznym albo autocenzur\u0119. Nigdy si\u0119 nie dowiemy. Nie ma prawdziwej odpowiedzi, ale ka\u017cdy mo\u017ce mie\u0107 swoj\u0105 w\u0142asn\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce nasz materia\u0142 r\u00f3wnie\u017c w pewien spos\u00f3b odzwierciedla lub rozwa\u017ca ide\u0119 tego, co powstrzymuje nas przed oporem, co nas trzyma w pokoju. <\/p>\n\n\n\n<p>Warto pami\u0119ta\u0107, \u017ce Bu\u00f1uel m\u00f3wi o spo\u0142ecze\u0144stwie wy\u017cszych sfer, kt\u00f3re stworzy\u0142o \u015bwiat, kt\u00f3rego teraz si\u0119 boi. To wi\u0119c bardzo interesuj\u0105cy moment, aby przypomnie\u0107 sobie ten materia\u0142 w rzeczywisto\u015bci, w kt\u00f3rej obserwujemy wzrost si\u0142 prawicowych w r\u00f3\u017cnych miejscach. To do\u015b\u0107 niebezpieczny moment. I pytanie brzmi, jak s\u0105dz\u0119:<em> co my w\u0142a\u015bciwie robimy, b\u0119d\u0105c \u015bwiadkami tego wszystkiego?<\/em> Czy jeste\u015bmy w stanie przetworzy\u0107 t\u0119 ogromn\u0105 ilo\u015b\u0107 informacji, kt\u00f3re do nas docieraj\u0105? Jak radzimy sobie z za\u0142amaniem si\u0119 \u015bwiata wok\u00f3\u0142 nas? Jak reagujemy? Jaka jest nasza odpowiedzialno\u015b\u0107? I czemu w\u0142a\u015bciwie nale\u017cy si\u0119 sprzeciwia\u0107?<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\"  id=\"_ytid_19088\"  width=\"1170\" height=\"658\"  data-origwidth=\"1170\" data-origheight=\"658\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ysYG7qaz29c?enablejsapi=1&#038;autoplay=0&#038;cc_load_policy=0&#038;cc_lang_pref=&#038;iv_load_policy=1&#038;loop=0&#038;modestbranding=0&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;playsinline=0&#038;autohide=2&#038;theme=dark&#038;color=red&#038;controls=1&#038;\" class=\"__youtube_prefs__  epyt-is-override  no-lazyload\" title=\"YouTube player\"  allow=\"fullscreen; accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen data-no-lazy=\"1\" data-skipgform_ajax_framebjll=\"\"><\/iframe>\n<\/div><figcaption class=\"wp-element-caption\">Trailer filmu<em> Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Masz poczucie, \u017ce teatr mo\u017ce by\u0107 medium, kt\u00f3re pozwoli odpowiedzie\u0107 na to, co si\u0119 teraz dzieje?<\/h4>\n\n\n\n<p>Oczywi\u015bcie. Wr\u0119cz musimy reagowa\u0107. Jednocze\u015bnie nie przypisuj\u0119 teatrowi decyduj\u0105cej roli w oporze. Jest to miejsce, w kt\u00f3rym jeste\u015bmy razem, gdzie mo\u017cemy si\u0119 zjednoczy\u0107. To jedna z tych stacji, gdzie my\u015blimy o wolno\u015bci i praktykujemy nadziej\u0119. Najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce si\u0119 spotykamy i nie czujemy si\u0119 samotni i wsp\u00f3lnie si\u0119 martwimy. Jak dobrze wiemy, g\u0142\u00f3wnym celem ka\u017cdego systemu jest sprawienie, by jednostka czu\u0142a si\u0119 samotna i s\u0142aba. W teatrze, tak samo jak w innych formach sztuki czy przestrzeniach spotka\u0144 i refleksji, jeste\u015bmy razem. B\u0119d\u0105c silniejszymi mo\u017cemy zdecydowa\u0107, co zrobimy, gdy wyjdziemy z teatru. Czy jeste\u015bmy wystarczaj\u0105co zmotywowani, by podj\u0105\u0107 jakie\u015b kroki, by si\u0119 ruszy\u0107, by dokona\u0107 rewolucji?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">To pytanie z pola semantyki, ale kiedy m\u00f3wimy <em>jednostka<\/em> zamiast <em>osoba<\/em>, podkre\u015blamy ten samotniczy charakter bytu.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>To prawda. Co oczywi\u015bcie ma swoje dobre i z\u0142e strony. Czasem potrzebujemy kultury tylko po to, by zrozumie\u0107, \u017ce nie jeste\u015bmy sami, \u017ce jeste\u015bmy widziani. Oczywi\u015bcie teatr jako przestrze\u0144 zwraca te\u017c uwag\u0119 na s\u0142abszych i na ludzi, kt\u00f3rzy nie mog\u0105 znale\u017a\u0107 ani jednej osoby, z kt\u00f3r\u0105 mogliby podzieli\u0107 si\u0119 swoimi troskami. Mamy 600 czy 900 widz\u00f3w ka\u017cdego wieczoru. To nasz przywilej. I wtedy pojawia si\u0119 wielkie pytanie: co zrobimy z tym przywilejem? Jak go wykorzystamy?<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"683\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-1024x683.jpg\" alt=\"Anio\u0142 zag\u0142ady\" class=\"wp-image-143770\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-300x200.jpg 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-768x512.jpg 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-370x247.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-800x533.jpg 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-20x13.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-740x493.jpg 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-3-72x48.jpg 72w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Data Tavadze na pr\u00f3bie spektaklu <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em>, fot. Karolina J\u00f3\u017awiak<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Gdyby\u015b mia\u0142 zdiagnozowa\u0107 chorob\u0119, z kt\u00f3r\u0105 dzi\u015b \u017cyjemy, co by\u015b powiedzia\u0142?<\/h4>\n\n\n\n<p>Istnieje wiele punkt\u00f3w widzenia na t\u0119 kwesti\u0119, na ten bezruch. Dlaczego si\u0119 nie ruszamy, dlaczego si\u0119 nie jednoczymy, dlaczego nie mo\u017cemy niczemu ufa\u0107, dlaczego wydaje si\u0119, \u017ce ka\u017cda powierzchnia, na kt\u00f3rej mogliby\u015bmy stan\u0105\u0107, jest niestabilna? Czy mo\u017cemy ufa\u0107 krokom, kt\u00f3re podejmujemy? Jak wygl\u0105da rzeczywisto\u015b\u0107 w obliczu wojny hybrydowej, propagandy, fake news\u00f3w, teorii spiskowych, medi\u00f3w spo\u0142eczno\u015bciowych? My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce Bu\u00f1uel diagnozuje r\u00f3wnie\u017c pewien rodzaj strachu przed nieznanym i niewidzialnym. Mam wra\u017cenie, \u017ce obecnie sama rzeczywisto\u015b\u0107 staje si\u0119 nie do rozpoznania. Cokolwiek widzimy, wydaje si\u0119 nowe, nieznane lub niebezpieczne. Bardzo trudno mi to uj\u0105\u0107 w jednym s\u0142owie, postawi\u0107 diagnoz\u0119. To, co robimy, to zadawanie pyta\u0144 o to, co to mo\u017ce by\u0107. To widzowie musz\u0105 o tym zdecydowa\u0107 sami.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Wchodz\u0105c na Instagrama i widz\u0105c co\u015b bardzo pi\u0119knego i poruszaj\u0105cego, od razu kwestionuj\u0119, na ile mo\u017ce to by\u0107 prawdziwe. Ta granica robi si\u0119 coraz cie\u0144sza. To troch\u0119 przera\u017caj\u0105ce.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Dok\u0142adnie. O tym te\u017c troch\u0119 my\u015blimy. Czym jest rzeczywisto\u015b\u0107? Czy to rzeczywisto\u015b\u0107, czy kopia, czy te\u017c \u017cyjemy w prawdziwej kopii rzeczywisto\u015bci i tak dalej.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Cz\u0119\u015bciej parali\u017cuje nas strach czy wygoda?<\/h4>\n\n\n\n<p>Och, to bardzo dobre pytanie. Oczywi\u015bcie mo\u017ce to by\u0107 te\u017c strach przed utrat\u0105 wygody. W pewnym sensie jedno i drugie mo\u017ce by\u0107 prawd\u0105 jednocze\u015bnie. To zale\u017cy od spo\u0142ecze\u0144stwa, o kt\u00f3rym m\u00f3wimy. Na \u015bwiecie widzimy teraz niesamowite przyk\u0142ady oporu, na przyk\u0142ad w Ukrainie. Nie mo\u017cna wi\u0119c powiedzie\u0107, \u017ce poddali\u015bmy si\u0119 globalnie. I oczywi\u015bcie wci\u0105\u017c mamy nadziej\u0119. Ostro\u017cnie, ale wci\u0105\u017c na to liczymy. Ja sam pochodz\u0119 z Gruzji i by\u0142em \u015bwiadkiem p\u00f3\u0142tora roku nieprzerwanego oporu na gruzi\u0144skich ulicach. Cz\u0119sto \u017cyjemy tu i teraz i nie patrzymy zbytnio w przysz\u0142o\u015b\u0107, bo wydaje si\u0119 ona by\u0107 r\u00f3wnie przera\u017caj\u0105ca jak przesz\u0142o\u015b\u0107. Ale teraz, w tej w\u0142a\u015bnie chwili, op\u00f3r wci\u0105\u017c daje nadziej\u0119. Staram si\u0119 pozosta\u0107 po jasnej stronie w momencie, gdy ciemno\u015b\u0107 pr\u00f3buje przej\u0105\u0107 kontrol\u0119.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"683\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-1024x683.jpg\" alt=\"Anio\u0142 zag\u0142ady\" class=\"wp-image-143771\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-300x200.jpg 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-768x512.jpg 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-370x247.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-800x533.jpg 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-20x13.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-740x493.jpg 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Aniol-zaglady_proba_Karolina_Jozwiak-2-72x48.jpg 72w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pr\u00f3ba spektaklu <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em>, fot. Karolina J\u00f3\u017awiak<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Jak wykorzystujesz swoje gruzi\u0144skie do\u015bwiadczenia?&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Powinienem powiedzie\u0107, \u017ce to bardzo gruzi\u0144ska sztuka. Napisa\u0142em j\u0105 w oparciu o moje do\u015bwiadczenia zwi\u0105zane z zaanga\u017cowaniem w protesty i obserwowanie reakcji spo\u0142ecze\u0144stwa, \u0142\u0105cz\u0105cego ogromny entuzjazm z ogromn\u0105 frustracj\u0105. Jest w tym te\u017c pewien rodzaj apatii. I poczucie, \u017ce nic nie mo\u017cna zrobi\u0107. To strach, kt\u00f3ry powstrzymuje tych, kt\u00f3rzy nie wychodz\u0105 na ulice, by do\u0142\u0105czy\u0107 do protestu. Film, jak pami\u0119tasz, ko\u0144czy si\u0119 pot\u0119\u017cn\u0105 demonstracj\u0105.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Dzia\u0142a to wi\u0119c r\u00f3wnie\u017c jako pewnego rodzaju lustro.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak. W sztuce jest wers, kt\u00f3ry brzmi jak ko\u0142ysanka oporu. Prawdziwa ko\u0142ysanka ka\u017cdego oporu, kt\u00f3r\u0105 potajemnie \u015bpiewamy sobie nawzajem. To bardzo stara piosenka, zw\u0142aszcza dla kraju takiego jak Gruzja, kt\u00f3ry ma za sob\u0105 200 lat okupacji. Ko\u0142ysanka o wolno\u015bci i oporze, kt\u00f3r\u0105 babcie potajemnie \u015bpiewaj\u0105 swoim wnukom. Ona przewija si\u0119 przez ca\u0142y <a href=\"https:\/\/www.instagram.com\/p\/DYhmp67NhkF\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener nofollow\">spektakl<\/a>. <em>Anio\u0142 zag\u0142ady <\/em>nie jest pesymistycznym filmem. Bu\u00f1uel wci\u0105\u017c wierzy w op\u00f3r. Gdzie\u015b w tym wszystkim p\u0142onie nadzieja.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Ogl\u0105daj\u0105c serial <em>Andor <\/em>nieustannie towarzyszy\u0142a mi my\u015bl, \u017ce Amerykanie widz\u0105 si\u0119 w tych dobrych bohaterach, a przecie\u017c to niekoniecznie prawda.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Oczywi\u015bcie. Kto w og\u00f3le jest tym dobrym, a kto z\u0142ym? W tej chwili to ju\u017c zadanie dla historyk\u00f3w. Poza tym pytanie nie dotyczy te\u017c tego, komu mo\u017cna w\u0142a\u015bciwie zaufa\u0107. Niebezpiecze\u0144stwo mo\u017ce nadej\u015b\u0107 z miejsca, z kt\u00f3rego si\u0119 nie spodziewasz.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Zak\u0142adam, \u017ce do\u015bwiadczy\u0142e\u015b tego na w\u0142asnej sk\u00f3rze?<\/h4>\n\n\n\n<p>Och, absolutnie. Funkcjonujemy w rzeczywisto\u015bci wojny hybrydowej, kt\u00f3ra nie jest nowa jako forma walki, ale przyjmuje obecnie now\u0105 posta\u0107 w zwi\u0105zku z AI, algorytmami i tak dalej. \u017byj\u0105c w Gruzji mog\u0142em zbada\u0107, czym ona jest w praktyce. To jest nawet bardziej przera\u017caj\u0105ce ni\u017c tradycyjna wojna, bo rozprzestrzenia si\u0119 jak wirus. Nagle tw\u00f3j przyjaciel, krewny lub kto\u015b z twojego otoczenia mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 czym\u015b w rodzaju zombie i stanowi\u0107 zagro\u017cenie. To tworzy rzeczywisto\u015b\u0107, w kt\u00f3rej nie ufasz nikomu. Wydaje mi si\u0119, \u017ce w tej sztuce nawet wyolbrzymiamy t\u0119 paranoj\u0119. Na zasadzie: <em>niby jestem w grupie, ale jestem w niej sam, bo nikomu nie ufam<\/em>. Taka grupa nie ma jak si\u0119 zjednoczy\u0107.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Pami\u0119tam, \u017ce kilka lat temu spyta\u0142em blisk\u0105 i osob\u0119: <em>My\u015blisz, \u017ce b\u0119dzie wojna?<\/em> i us\u0142ysza\u0142am: <em>Przecie\u017c ju\u017c jest<\/em>. Cz\u0119sto do tego wracam. <\/h4>\n\n\n\n<p>Ju\u017c jest. Oczywi\u015bcie. Wci\u0105\u017c mamy to staromodne rozumienie tego, czym jest wojna, bo wyobra\u017camy sobie obrazy ze starych ksi\u0105\u017cek i film\u00f3w. Dzisiaj oczywi\u015bcie nie trzeba ju\u017c tak bardzo bombardowa\u0107, bo wystarczy zaj\u0105\u0107 umys\u0142y ludzi. Ustanowi\u0107 w kraju rz\u0105d, kt\u00f3ry nam odpowiada, a nast\u0119pnie sprawi\u0107, by ten rz\u0105d nam s\u0142u\u017cy\u0142. I to w\u0142a\u015bnie widzimy w Gruzji. To samo obserwujemy r\u00f3wnie\u017c w wielu innych miejscach.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"683\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-143772\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-300x200.jpg 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-768x512.jpg 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-370x247.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-800x533.jpg 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-20x13.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-740x493.jpg 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-11-72x48.jpg 72w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Przymiarki kostium\u00f3w do spektaklu <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em>, fot. Karolina J\u00f3\u017awiak<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Na ile interesuje ci\u0119 krytykowanie elit, a na ile to jednak zg\u0142\u0119bianie jakiego\u015b uniwersalnego mechanizmu?<\/h4>\n\n\n\n<p>Celem jest oczywi\u015bcie to, by bawi\u0107 si\u0119 tym tak samo jak Bu\u00f1uel. Pod tym wzgl\u0119dem jestem najbardziej wierny jego wizji. On potrafi\u0142 \u017cartowa\u0107 z tego, jak bardzo ludzie s\u0105 nieprzygotowani. Moim zdaniem w tej dramaturgii bardzo mocno krytykowana jest w\u0142a\u015bnie rzeczywisto\u015b\u0107, w kt\u00f3rej ludzie u w\u0142adzy udaj\u0105 ofiary. Nieustannie si\u0119 wiktymizuj\u0105 i jest w tym co\u015b z Czechowa. Grupa elity zebrana w jakiej\u015b willi i niezdolna do wyjazdu. Z drugiej strony rozumiesz te\u017c, \u017ce to w\u0142a\u015bnie ci ludzie decyduj\u0105 o rzeczywisto\u015bci, do kt\u00f3rej wszyscy inni musz\u0105 si\u0119 dostosowa\u0107 lub w kt\u00f3rej musz\u0105 \u017cy\u0107. Wtedy staje si\u0119 to przera\u017caj\u0105ce. To oni s\u0105 przera\u017caj\u0105cymi lud\u017ami, chocia\u017c s\u0105 zabawni i potrafi\u0105 dostarcza\u0107 rozrywki. Trump te\u017c potrafi by\u0107 zabawny, dop\u00f3ki nie zdecyduje si\u0119 podj\u0105\u0107 konkretnych dzia\u0142a\u0144.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">To te\u017c kwestia charyzmy, do kt\u00f3rej wszyscy w pewien spos\u00f3b aspirujemy.<\/h4>\n\n\n\n<p>W mniejszym lub wi\u0119kszym stopniu ka\u017cdy dyktator musi budowa\u0107 narracj\u0119 o ci\u0105g\u0142ym niebezpiecze\u0144stwie, aby utrzyma\u0107 w\u0142adz\u0119. Dzi\u0119ki temu ludzie czuj\u0105, \u017ce potrzebuj\u0105 ochrony. Nasza sztuka bywa te\u017c bardzo samokrytyczna. Ostatecznie nie chodzi tylko o przedstawicieli elit. Chodzi te\u017c o nas. Jestem pewien, \u017ce mogliby\u015bmy bardzo dobrze rozpozna\u0107 nasz\u0105 bierno\u015b\u0107, nasze dzia\u0142ania lub nasze reakcje. Nasze my\u015bli. Chc\u0119 te\u017c, by ta sztuka przypomina\u0142a feed na Facebooku. Aktorzy dziel\u0105 si\u0119 wszystkim bez przerwy. Czasami \u017cartujemy z aktorami, \u017ce to przypomina sytuacj\u0119, jakby wszyscy u\u017cytkownicy Facebooka zebrali si\u0119 w jednym pokoju, bo przyszli ci\u0119 odwiedzi\u0107 i co\u015b ci opowiedzie\u0107.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Markus \u00d6hrn <a href=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/fobia-karol-radziszewski-markus-ohrn-nowy-teatr-wywiad\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">powiedzia\u0142<\/a> mi kiedy\u015b, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy przychodz\u0105 na jego spektakle, dobrze si\u0119 ze sob\u0105 czuj\u0105. Jakby wystarczy\u0142o odhaczy\u0107 now\u0105 wa\u017cn\u0105 premier\u0119, \u017ceby stan\u0105\u0107 po dobrej stronie. W<em> Fobii, <\/em>kt\u00f3r\u0105 zrobi\u0142 z Karolem Radziszewskim, podstawia lustro widzom. Wy jeste\u015bcie cz\u0119\u015bci\u0105 tego, na co patrzycie na scenie.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>U Bu\u00f1uela te\u017c to jest. Je\u015bli pami\u0119tasz, bohaterowie wracaj\u0105 z opery, s\u0105 mi\u0142o\u015bnikami teatru. S\u0105 <em>nami<\/em>. To ludzie kultury, elita. Pozuj\u0105 przed sob\u0105 nawzajem. W naszej wersji bardzo podoba mi si\u0119, \u017ce publiczno\u015b\u0107 to te\u017c go\u015bcie tego domu.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Chcia\u0142bym zapyta\u0107 ci\u0119 te\u017c o kostiumy Gosi Baczy\u0144skiej.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Przede wszystkim bardzo si\u0119 ciesz\u0119, bo kostiumy s\u0105 przepi\u0119kne. Gosia ma w sobie mroczno\u015b\u0107 i to bardzo pasuje do naszej wersji. Jej prace do spektaklu przypominaj\u0105 ka\u017cd\u0105 epok\u0119 i istotne historyczne momenty. Dzi\u0119ki temu s\u0105 totalnie ponadczasowe. Dzi\u0119ki temu ci ludzie mogli p\u0142yn\u0105\u0107 na Titanicu, ale te\u017c przyj\u015b\u0107 do Dramatycznego teraz.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"683\" src=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-1024x683.jpg\" alt=\"Anio\u0142 zag\u0142ady\" class=\"wp-image-143773\" srcset=\"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-300x200.jpg 300w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-768x512.jpg 768w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-370x247.jpg 370w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-800x533.jpg 800w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-20x13.jpg 20w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-740x493.jpg 740w, https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/20260525_Karolina_Jozwiak_Aniol_zaglady_kostiumy_www-12-72x48.jpg 72w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Przymiarki kostium\u00f3w do spektaklu <em>Anio\u0142 zag\u0142ady<\/em>, fot. Karolina J\u00f3\u017awiak<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">To te\u017c bardzo operowe.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Tak. Oni przychodz\u0105 z opery i pochodz\u0105 z opery. Dzi\u0119ki temu zyskuje to pewn\u0105 dodatkow\u0105 g\u0142\u0119bi\u0119. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mog\u0119 z ni\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Jest \u015bwietna. Omawia\u0142a z aktorami ka\u017cd\u0105 posta\u0107, by zrozumie\u0107 jak mo\u017cna opowiedzie\u0107 t\u0119 histori\u0119. Zreszt\u0105 ca\u0142y zesp\u00f3\u0142 jest niesamowity. Mamy oczywi\u015bcie genialn\u0105 obsad\u0119, kt\u00f3ra wykonuje bardzo, bardzo trudne zadanie. Wyobra\u017a sobie, \u017ce na scenie ca\u0142y czas jest 12 os\u00f3b. To nie zdarza si\u0119 cz\u0119sto. Zwykle ludzie albo schodz\u0105 ze sceny, albo s\u0105 czym\u015b zaj\u0119ci. Czasami mog\u0105 siedzie\u0107 gdzie\u015b z ty\u0142u. Tutaj tak nie jest. Te 12 os\u00f3b nieustannie si\u0119 k\u0142\u00f3ci i bierze udzia\u0142 w g\u0142\u00f3wnej dyskusji. Jest to wi\u0119c co\u015b niezwykle trudnego. <\/p>\n\n\n\n<p>Nigdy wcze\u015bniej nie robi\u0142em czego\u015b takiego, poniewa\u017c, jak wiecie, to nie jest ch\u00f3r ludzi. To pojedyncze postacie z w\u0142asnymi historiami \u017cycia, w\u0142asnymi ambicjami i w\u0142asnymi celami. Ka\u017cda z nich walczy wi\u0119c indywidualnie o realizacj\u0119 swoich plan\u00f3w. Stworzenie tej mozaiki g\u0142os\u00f3w i postaci oraz ca\u0142ej tej polifonii wymaga wi\u0119c od aktor\u00f3w ogromnej dyscypliny i pow\u015bci\u0105gliwo\u015bci, a do tego jeszcze kreatywno\u015bci i poczucia humoru. To po prostu wspania\u0142y widok.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kto jeszcze pracuje przy spektaklu?<\/h4>\n\n\n\n<p>Wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119 te\u017c z kompozytorem Nik\u0105 Pasurim, z kt\u00f3rym dzia\u0142am od dawna. Nie zrealizowa\u0142em \u017cadnego spektaklu bez niego. Muzyka odgrywa r\u00f3wnie\u017c ogromn\u0105 rol\u0119 w tym przedstawieniu, a Nika jest absolutnym wsp\u00f3\u0142autorem tego spektaklu. Jest te\u017c Agata Skwarczy\u0144ska, odpowiedzialna na scenografi\u0119 i \u015bwiat\u0142o. W trakcie naszej rozmowy buduje scenografi\u0119 na scenie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>M\u00f3j pocz\u0105tkowy pomys\u0142 i ten, kt\u00f3ry mamy teraz, bardzo si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105, ale s\u0105 o wiele bogatsze. I bardzo mnie to cieszy. Najlepsz\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 mo\u017cemy zrobi\u0107 jako re\u017cyserzy, jest stworzenie przestrzeni, w kt\u00f3rej wspaniali arty\u015bci spotykaj\u0105 si\u0119, \u017ceby spr\u00f3bowa\u0107 zrobi\u0107 co\u015b wielkiego. Mam wi\u0119c nadziej\u0119, \u017ce to si\u0119 uda, bo oni wszyscy r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 od siebie. Tak to chyba jest w tym pi\u0119kne.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Mi\u0142o s\u0142ysze\u0107 po tym wszystkim, co tu pad\u0142o, \u017ce nie jeste\u015b re\u017cyserem-dyktatorem.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Mam nadziej\u0119, \u017ce nie. Nie chcia\u0142bym by\u0107 dyktatorem na pr\u00f3bach. Nie tylko z moralnego punktu widzenia. To po prostu wyczerpuj\u0105ce. I oczywi\u015bcie, naprawd\u0119 bardzo chc\u0119 s\u0142ysze\u0107, jak ci m\u0105drzy ludzie proponuj\u0105 jak najwi\u0119cej sprytnych pomys\u0142\u00f3w. To jest najwi\u0119ksza frajda w teatrze. dziedzinie. Nie ma zbyt wielu form sztuki opartych na wsp\u00f3\u0142pracy. Arty\u015bci s\u0105 zazwyczaj sami: malarze, rze\u017abiarze, pisarze. W teatrze mamy t\u0119 rado\u015b\u0107 wsp\u00f3lnego tworzenia. Wi\u0119c je\u015bli kto\u015b zdecyduje, \u017ce nie, musi za ka\u017cd\u0105 cen\u0119 by\u0107 sam, to jest to bardzo g\u0142upie. Po prostu nie o to chodzi w teatrze.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Zacz\u0119li\u015bmy od spo\u0142eczno\u015bci i wracamy do spo\u0142eczno\u015bci.&nbsp;<\/h4>\n\n\n\n<p>Absolutnie. Teatr podoba mi si\u0119 dlatego, \u017ce cokolwiek tworzymy na scenie, nigdy nie jest sko\u0144czone dop\u00f3ki nie pojawi si\u0119 publiczno\u015b\u0107. Niesamowit\u0105 rzecz\u0105 w naszej dziedzinie jest w\u0142a\u015bnie to, \u017ce to publiczno\u015b\u0107 ko\u0144czy dzie\u0142o sztuki. Oni r\u00f3wnie\u017c s\u0105 wsp\u00f3\u0142autorami, wsp\u00f3\u0142my\u015blicielami w tym procesie i kszta\u0142tuj\u0105 spektakl. Nie mog\u0119 si\u0119 wi\u0119c doczeka\u0107 tego spotkania mi\u0119dzy spektaklem a jego publiczno\u015bci\u0105.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gruzi\u0144ski re\u017cyser Data Tavadze bierze na warsztat film Anio\u0142 zag\u0142ady, czyli kultowe dzie\u0142o Luisa Bu\u00f1uela z lat 60. Spektakl obejrzymy w Teatrze Dramatycznym od 12 czerwca. Data Tavadze to jeden z najwa\u017cniejszych i najbardziej zaanga\u017cowanych g\u0142os\u00f3w wsp\u00f3\u0142czesnego teatru politycznego w Europie Wschodniej \u2013 artysta, dramatopisarz i aktywista, kt\u00f3ry o oporze wie w\u0142a\u015bciwie wszystko. Zamiast klasycznej&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":143768,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"default","_twitter_share_type":"default","_linkedin_share_type":"default","_pinterest_share_type":"default","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"default","_selected_social_profile":[]},"categories":[5139],"tags":[3273,1426,3365,2474,6563],"thb-sponsors":[],"class_list":["post-143766","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kultura","tag-more","tag-teatr","tag-teatr-dramatyczny","tag-wywiad","tag-wywiady-jagody","parent_cat_kultura"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-06-20 15:42:32","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category"},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/143766"}],"collection":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=143766"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/143766\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":143783,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/143766\/revisions\/143783"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media\/143768"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=143766"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=143766"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=143766"},{"taxonomy":"thb-sponsors","embeddable":true,"href":"https:\/\/goingapp.pl\/more\/wp-json\/wp\/v2\/thb-sponsors?post=143766"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}